Zu viel Sex am Isabellagriend

[elfe]

@selfnackt

Vielen Dank für diese ausführlichen Erläuterungen aus berufenem Munde, ihr wohnt ja sozusagen auf der Grenze zu NL. Ich glaube, ich habe die uitspraak van de rechtbank Utrecht schon richtig verstanden. Die Niederlande sind uns seit Jahrzehnten in Erinnerung als ein freundliches, humorvolles Land das der FKK schon seit unserer Jugend positiv gegenübersteht. Wenn man nicht gerade in einem streng calvinistisch oder ähnlich geprägten ländlichen Bereich unterwegs ist. Bei dieser Gelegenheit meine Frage, was ist der Bible Belt?

elfe

[selfnackt]

Die "Bible Belt" ist eben dieser, wie du es trefflich nennst, 'streng calvinistisch oder ähnlich geprägte' Bereich, der sich quer durch die Niederlande hin zieht, etwa von der zeeländischen Provinz Walcheren südlich an Rotterdam vorbei zur Veluwe und bis Staphorst in Overijssel, mit 'Ablegern' in einigen ehemaligen Fischerdörfern wie Katwijk oder Spakenburg sowie auf der ehemaligen Insel Urk (Noordoostpolder). https://de.wikipedia.org/wiki/Bibelg%C3%BCrtel_(Niederlande)

Ein Beispiel für die dort herrschende Prüderie im Namen des Herrn: eine Gemeinde am Veluwe-Rand (ich glaube, es war Putten), hat vor einigen Jahren versucht, das Saunieren zu verbieten, weil jede Sauna ja immer nur ein "Sündenpfuhl" sei.

Womit sich der Kreis zum Thema des angeblichen "Zu viel Sex am Isabellagriend" wieder schließt ....!

[regenmacher]

Besagter §430a lautet:

Overtredingen betreffende de openbare orde

Artikel 430a
Hij die zich buiten een door de gemeenteraad als geschikt voor ongeklede openbare recreatie aangewezen plaats, ongekleed bevindt op of aan een voor het openbaar verkeer bestemde plaats die voor ongeklede recreatie niet geschikt is, wordt gestraft

Über diese Bestimmung ist hier schon sehr viel geschrieben worden. Leider kann ich die Beiträge dazu nicht mehr finden, aber mit dem neuerlichen Beschluss wird abermals die Rechtsauffassung der NFN bestätigt, die auch schon in den seinerzeitigen Forenbeiträgen geäußert wurde. Im Grunde landet es immer wieder bei der Frage, wer oder was letzten Endes darüber entscheidet, welche Bereiche "voor ongeklede recreatie niet geschikt" (für unbekleidete Erholung nicht geeignet) sind. Das die Gemeinden nur darüber entscheiden dürfen, welcher Bereiche "als geschikt voor ongeklede" ist, kann mit der Entstehungsgeschichte des §430a erklärt werden. Damals gab es zwei Strömungen: Die einen wollten eine Bestimmung treffen, die für die Niederlande als Ganzes gelten sollte, was den Gemeinden keinen Einfluss ermöglicht hätte. Die anderen wollten die Bestimmung darüber, welche Gebiete für die nackte Erholung bestimmt sind allein in die Hände der Gemeinden legen. Der §430a ist dann als Kompromiss herausgekommen.
Trotzdem wird es problematisch, wenn eine Gemeinde einem öffentlichen Bereich die Eigenschaft abspricht, "geschikt voor ongeklede openbare recreatie" (Geeignet für unbekleidete öffentliche Erholung) zu sein, wenn sie diesem Bereich selbige Eigenschaft zuvor noch zugesprochen hatte.
Im Fall Isabellagriend könnte es deutlich komplizierter sein, weil hier nicht nur die Gemeinde Roermond sondern auch noch die „Stichting Limburgs Landschap (SLL)“ mitspielen will.

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[elfe]

"Trotzdem wird es problematisch, wenn eine Gemeinde einem öffentlichen Bereich die Eigenschaft abspricht, "geschikt voor ongeklede openbare recreatie" (Geeignet für unbekleidete öffentliche Erholung) zu sein, wenn sie diesem Bereich selbige Eigenschaft zuvor noch zugesprochen hatte. "

Genau an dieser Stelle könnte der Amtsschimmel laut wiehern denn das Gelände an sich hat seine Eigenschaften ja nicht verändert oder verloren, nur weil ein Verein erloschen ist. Die Stadtväter von Roermond werden tief in die argumentatorische Trickkiste greifen müssen, wenn sie die "Eignung" wieder zurückziehen wollen. Ob der Verweis auf Zunahme von Sexualstraftaten ausreicht, wird sich zeigen, denn die Verfolgung von Straftaten ist eine hoheitliche Aufgabe und kann nicht auf private Personen oder Organisationen übertragen werden auch nicht durch die Hintertüre mit dem Hausrecht. An den FKK-Stränden der Nordseeküste gibt es auch keine Vereine, die ein Hausrecht ausüben oder öffentliche Ordnungsaufgaben wahrnehmen.
Ich bin immer wieder freudig überrascht, wie lebendig die Naturisten-Dachverbände in Holland und in Spanien reagieren, wenn Gemeinden versuchen, das Bürgerrecht auf Nacktheit ohne Not einzuschränken. Da kommt dann sofort eine Verbandsklage, notfalls durch alle Instanzen. Vom deutschen Dachverband hört und sieht man nichts dergleichen.

[Jogger]

Am 11.05.2025, Sonntag Nachmittags war ich das erste Mal am Isabellengriend:

Das Gelände ist relativ groß und damit erstmal sehr gut zum Nakhtwandern oder Joggen geeignet. Wenn man jede Ecke mitnimmt, sind es fast 4 km Wegstrecke für ein Runde.

Es war sehr gut besucht, da das Wetter traumhaft schön war. Man kann sich durch die Größe aber sehr gut aus dem Weg gehen.
Natürlich gab es dort wieder einen Männeranteil von deutlich über 90 % mit hohem Durchschnittsalter. Bis zu dem Teil, wo man mit einem Boot anlegen kann, ist es aber ganz nett und es gibt Familien und Gruppen. Dahinter schien es aber hauptsächlich homosexuelle Männer zu geben; wahrscheinlich mit Absichten, die mit FKK oder Naturismus eigentlich erstmal nichts zu tun haben. Ich wurde dort auch angesprochen...
Ohne es gesehen zu haben, gehe ich schon davon aus, daß es dort vermehrt sexuelle Aktivitäten gibt.

Das kann man wohl kaum verhindern, außer man ändert das Gelände in auschließlich textil, welches ich nicht hoffe. Es wäre schade, denn es gibt dort offensichtlich an den Bootsanlegern auch echt nette Gruppen, die sich treffen.

[Herr K. aus B.]

Also ich war an verschiedenen Tagen dort mit unseren Kindern und muss leider bestätigen das dort viele Männer auf der Suche sind. Gerade im vorderen Bereich habe ich jemanden masturbieren gesehen und dann zusammen gepackt. Es geht so nicht weiter und im Prinzip besteht die Gefahr das FKK missverstanden wird als Swinger und GayCruising Area. Ich meine das man einen Teil von Cap d“age ebenfalls verloren hat an Swinger und man dies offenbar schwer eindämmen und abgrenzen kann denn augenscheinlich sind erstmal alle nackt, aber verfolgen ganz unterschiedliche Ziele.