Wie paßt das zusammen?

[Eule]

@ Ynda
Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf diesen deinen Satz reagieren soll:

Sie müssen lernen und das Vertrauen haben, mit all ihren kleinen, und natürlich auch großen Problemen, bei ihren Eltern auf offene Ohren zu stoßen.

Klarer und deutlicher wäre dieser satz von dir, wenn du ihn wie folgst kürzt:

Sie müssen das Vertrauen haben, mit all ihren kleinen, und natürlich auch großen Problemen, bei ihren Eltern auf offene Ohren zu stoßen.

Denn es ist alleine Aufgabe der Eltern, sich dieses Vertrauen der Kinder zu erwirken!

[ynda]

Ach Eule, deine Wortklauberei mag mitunter sinnvoll sein, aber nicht immer. Dafür mitunter aber nervig
Wie ist das mit dem Vertrauen? Hab man das von allein, oder muss man es sich erwerben oder lernen oder wie???
Ich denke bei der Berücksichtigung dieser Frage war mein Satz nicht so ganz unrichtig und auch durchaus
verständlich, denn bevor die Kleinen das Vertrauen haben, müssen sie wissen dass sie haben können, und das muss
man ihnen vermitteln!
Ehrlich jetzt, es gibt wirklich andere Sachen bei diesem Thema die evt wichtig wären, Himmelherrgottnochmal

[Nudehiker]

Es sind wohl unterschiedliche Menschen, die das eine und das andere tun.

Die einen sagen

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

1. "Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
2. "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
3. "Rache"pornos

Wie paßt das zusammen?
Wenn jeder sich ja so ähnlich sieht und Nacktheit ach so natürlich und normal ist, wie kann man dann ihre Nacktheit nutzen, um Menschen zu schaden?

Und wir alle wissen, was es an Auswirkungen für Schüler hat, die von anderen Schülern nackt gesehen wurden.

[Eule]

@ Nudehiker
Ich kann deinen Kommentar zur Aussage von NeuerWind nicht ganz nachvollziehen. Neuer Wind stellt den Widerspruch in unserer mgesellschaftlichen Wahrnehmung und geäußerten Meinung darf.

Jeder sieht nackt gleich aus

Natürlich gibt es geschlechts- wie altersbedingte Unterschiede. Unterschiede in der Größe und der Hautfarbe. Angesprochen ist hier jedoch das Verschwinden der gesellschaftlichen Machtsymbole.

Nacktheit ist natürlich und normal

sagt jeder und verlangt, dass wir uns in die Kleidung flüchten.

"Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
"Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
"Rache"pornos

Auch diese Aussagen kannst du leider heute noch hören. Wenn auch von immer weniger Menschen. Die beiden ersten Faktoren zeigen eine gewisse Toleranz, die durch die drei nachfolgenden widerrufen werden. Bei den drei letztgenannten Aussagen geht es ja nicht darum, wer dieses tätigt. Es geht auch darum, dass viele Menschen Angst davor haben, hiervon betroffen zu sein oder gar sind sie hiervon betroffen. Wirklich solche Aussagen in der Tat umgesetzt wird von den wenigsten von uns leicht weggesteckt.

Natürlich handelt jeder Mensch anders, Empfindet jeder Mensch anders. Reagiert jeder Mensch anders. Aber leider nicht immer angemessen.

[NeuerWind]

Es sind wohl unterschiedliche Menschen, die das eine und das andere tun.

Das mag wohl die beste Erklärung sein. Doch stellt sich durchaus die Frage, was eigentlich genau dem Angezogenen A Macht gegenüber dem Nackten N verleiht. Ich denke, es ist die Reaktion. Der A hofft, der N ist dadurch schwach, damit A auf N online herumhacken kann. Zeigt N aber keine Schwäche, kommt A nicht weiter. A geht in die zweite Runde und bringt einen Dritten D mit rein, hofft, daß D und A zusammen den N daran erinnern, daß er schwach sei, weil es ja etwas tue, das die Gesellschaft nicht erlaube. Wenn auch das nicht hilft und N sogar D und A körperlich oder mit Humor angreift, fällt das Konstrukt in sich zusammen.

Es geht nur um Macht.

A hofft, daß der gesellschaftliche Konsens, daß Nacktheit schlecht sei, den N in die Unterwerfung zwingt, Nacktheit ist nur ein Mittel zum Zweck.

[Eule]

@ NeuerWind
Deine Ausführungen sind von der Art, zu denen ich sage, "Sie sind nicht falsch." Aber dieses bedeutet deswegen nicht, dass sie richtig sind. Du lässt eine sehr wichtige Komponente unberücksichtigt. Dieses ist unsere kulturelle Erziehung zur Kleidung und die persönliche Sicherheit, sich gemäß dieser verinnerlichten Erziehung zu verhalten. Eine Veränderung führt daher immer zu einer Verunsicherung und zum ersten Wunsch, diesen "Unruheherd" zu beseitigen. N muss weder A noch D angreifen. Das vermeintlich moralische Konstrukt fällt in sich zusammen, sobald es als solches hinterfragt und nicht als zwingend richtig bestätigt wird.

[RausT]

Die einen sagen

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

Kein Aber, es gibt Situationen, in denen z,B eine Gruppe von Menschen aus China mit ihren typischen Gesichtern uns gleich vorkommen beim flüchtigem hinsehen. So würde ich diesen ersten Satz verstehen.
Natürliche Nacktheit ist normal, aber durch Erziehung nicht immer passend. Männer gehen auf dem Bau auch mal oben ohne, die Eiserkäuferin an der Uferpromenade würde soviel Mut oben ohne zu bedienen nie wagen.
Das hat die Erziehung gemacht. Die Erziehung ist oft die Grundlage menschlichen Verhaltens, Auch ich bin davon nicht unbetroffen. Ich habe lange überlegt, welches Nacktbild ich im Profil verwende. Auch gehe ich auch nur da zum FKK wo keine Gefahr besteht erkann zu werden. Der Grund: Meine Frau möchte nicht von Bekannten auf meinen FKK Besuch angesprochen werden. Was sollen denn die Leute sagen?
Wenn jemand von mir Bilder verbreitet ist es mit 73 Jahren wohl kein Grund mehr mich darüber aufzuregen denke ich. Die Einteilung der Leute mit A,B oder C kann ich nur teilweise nachollziehen,

[NuNa-Camper]

Hallo NeuerWind,

also ich denke,

1. nicht jede*r sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und sollte normal sein

Bis auf Zwillinge sehen die meisten Menschen nackt eher unterschiedlich aus.
Es gibt viele Unterschiede, manche haben helle oder dunklere Haut, manche haben Narben, Tattoos, Pigmentflecken und/oder Sommersprossen oder eben keine.
Dann sind manche Menschen dick(er) oder dünn(er), haben eine sportliche oder eine "gemütliche" (Bierbauch) Figur.
Menschen sind unterschiedlich groß, haben unterschiedliche Haarfarben, manche sind stärker oder wenig behaart,
tragen Bärte oder sind rasiert (im Gesicht und/oder intim).
Auch geschlechtsspezifische Unterschiede (männliche und weibliche Köperteile) sind unterschiedlich in Aussehen, Länge und Form ausgeprägt.

Diese vielen natürlichen Unterschiede, die man nackt sieht, sind alle normal,
daher "Nein, Menschen sehen nackt nicht alle gleich aus".
Das ist auch in Ordnung, es ermöglicht uns individuell zu sein.

Beim FKK ist es demnach meiner Meinung nach nicht wichtig, ob wir gleich oder unterschiedlich aussehen.
FKK ist für mich, jeden Menschen, so wie er/sie aussieht zu akzeptieren, zu tolerieren und jeden Menschen wertzuschätzen.
Natürlich kann man Menschen unterschiedlich mögen oder nicht mögen (z. B. wenn sich jemand respektlos verhält), aber sollte niemanden aufgrund seines Äußeren (ob angezogen oder nackt) ablehnen.
FKK bedeutet für mich und meine Frau, ein großes Maß an Toleranz und Akzeptanz sich selbst und anderen gegenüber zu leben.

LG NuNa-Camper

[NeuerWind]

Worin besteht deiner Meinung nach die Macht durch Rachepornos und das Weiterleiten von Nacktfotos genau und wann wird diese aufgehoben?

[nudamus]

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

1. "Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
2. "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
3. "Rache"pornos

Wie paßt das zusammen?
Wenn jeder sich ja so ähnlich sieht und Nacktheit ach so natürlich und normal ist, wie kann man dann ihre Nacktheit nutzen, um Menschen zu schaden?

Und wir alle wissen, was es an Auswirkungen für Schüler hat, die von anderen Schülern nackt gesehen wurden.

Der große Unterschied ist, dass die "natürliche" Einstellung zur Nacktheit unter Gleichgesinnten so erlebt wird. Es gibt andererseits viele Menschen,

1. die das anders erleben, denen es selbst unangenehm ist, die es nicht so entspannt sehen. Die sind "erpressbar".
2. Und es kann sein, dass man selbst es zwar entspannt sieht, aber im sozialen Umfeld (Arbeit, Familie, Bekannte, Schule,...) Menschen sind, die es als anstößig sehen (könnten) und die einem das Leben unangenehm und schwer machen können.

So passt das zusammen. Leider.