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75 Jahre Freikörperkultur: Die Szene schrumpft

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Re: Re:

Beitrag von Hans H. » Mi 20. Nov 2024, 20:06

ynda hat geschrieben:Nicht so ganz unumstritten, dieser Herr, so scheint mir.
Das ist ja mal sehr vorsichtig ausgedrückt.

@Phragmites:
Seine Aussagen werden zu >99% in der Psychologie und Psychatrie abgelehnt und gelten keinesfalls als Stand der Wissenschaft. Den Stand der Wissenschaft kann man in der Fachliteratur nachlesen. Diese ist nicht kostenfrei im Internet verfügbar. Gegen die Aussagen von Korte stehen da mehr als 100 Fachartikel. Wenn du die nicht kennst, solltest du dich besser zu dem Thema nicht äußern.
Phragmites hat geschrieben:das trifft sich ja gut mit den kapitalistischen Interessen der Anbieter der Medizinindustrie und der Pharmaindustrie. und wo immer es kapitalistische Interessen gibt, finanzielle Gewinne einzufahren, gibt es auch Lobbyismus im politischen System.
Diese Aussage ist in dem Zusammenhang voll daneben - einfach nur dümmlich. Damit hat es nun absolut nichts zu tun. Lies dich doch mal ein in die umfassenden Prüfprozesse, die durchgemacht werden müssen, bevor es überhaupt zu einer OP in der Sache kommen kann. Es ist für die Betroffenen ein sehr schwerer Weg der durchgemacht werden muss, bis es soweit ist und manche geben zwischendrin auf, weil es ihnen so vorkommt, als müssten sie dafür zu hohe Hürden überwinden.

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Re: 75 Jahre Freikörperkultur: Die Szene schrumpft

Beitrag von ynda » Do 21. Nov 2024, 00:21

Hans H. hat geschrieben:Das ist ja mal sehr vorsichtig ausgedrückt.

Bin halt ein höflicher Mensch . . . . . nicht immer, aber immer ö ....na ja, o.s.ä. . . . . . liegt wohl am Alter. ;)

 

Re:

Beitrag von Phragmites » Do 21. Nov 2024, 01:13

Hans H. hat geschrieben:Seine Aussagen werden zu >99% in der Psychologie und Psychatrie abgelehnt und gelten keinesfalls als Stand der Wissenschaft. Den Stand der Wissenschaft kann man in der Fachliteratur nachlesen. Diese ist nicht kostenfrei im Internet verfügbar. Gegen die Aussagen von Korte stehen da mehr als 100 Fachartikel.

die Positionen und Inhalte von Korte sind bekannt.
@HansH benenne also 99 anerkannte Personen der Fachdisziplinen mit ihren Positionen und Inhalten

 
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Re: 75 Jahre Freikörperkultur: Die Szene schrumpft

Beitrag von Trixi » Do 21. Nov 2024, 19:04

Eule hat geschrieben:@ Trixi
Aber aus den fallenden oder steigenden Mitgliederzahlen der FKK-Vereine und FKK-Buchungen kannst du einen Trend erkennen, der in der Bevölkerung vorhanden ist. Auch wenn dieser Trend nicht genau zu beziffern ist, so gibt dieser doch eine Richtung vor.

Nur weil Mitgliederzahlen sinken oder weniger Leute einen FKK Urlaub buchen ist das noch lange kein Beleg für ein schrumpfen der Szene.

Ist man kein FKKler mehr, nur weil man aus einem Verein austritt oder nicht mehr einen direkten/speziellen FKK-Urlaub verbringt?
Was ist man dann?

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Re: Re:

Beitrag von Hans H. » Do 21. Nov 2024, 19:42

Phragmites hat geschrieben:@HansH benenne also 99 anerkannte Personen der Fachdisziplinen mit ihren Positionen und Inhalten
Ich hatte dir geschrieben:
Hans H. hat geschrieben:Den Stand der Wissenschaft kann man in der Fachliteratur nachlesen. Diese ist nicht kostenfrei im Internet verfügbar.
Das reicht als Information. Also geh in eine wissenschaftliche Universitätsbibliothek und lies, was in der fast ausschließlich englischsprachigen Fachliteratur dazu geschrieben ist. Oder besorg dir ein Abonnement, zum Beispiel bei Wiley und/oder ähnlichen wissenschaftlichen Verlagen. Dann hast du Zugriff auf das bezahlte Fachgebiet. Zitieren kann ich hier nichts dazu, weil man die ohne Abonnement nicht öffnen kann und mein Zugriff ist jetzt nur noch auf einen einzigen Verlag und nur noch begrenzte Zeit reduziert. Ich arbeite schließlich nicht mehr in der Wissenschaft. Den Zugriff hatte ich aber über viele Jahrzehnte.
Außerdem hatte ich nicht von 99 Personen geschrieben. Wer Lesen kann ist manchmal im Vorteil.
Phragmites hat geschrieben:eine Position von Korte ist gegen die Abgabe von Pubertätsblockern. diese Position ist die amtliche in Großbritannien und Schweden.
Teilweise richtig - aber na und? Alle, die irgendwelche verrückten Ideen äußern, sagen zu manchen Themen auch das Richtige. Mit diesen Mitteln will man die weitere Entwicklung verzögern, wenn es in zu jungem Alter für die OP Unklarheiten zur geschlechtlichen Zuordnung beim Betroffenen gibt. Man will damit Zeit gewinnen und die weitere persönliche Entwicklung abwarten. Das ist von der Idee her gut, aber die Nebenwirkungen erscheinen jetzt vielen Ärzten als zu schwerwiegend, um diese Behandlung zu rechtfertigen. Die Nebenwirkungen sind tatsächlich gravierend. Ich würde diese Mittel auch ablehnen. Übrigens: Der wissenschaftliche Dienst der Bundesregierung beobachtet die Situation und berichtet darüber.

Schweden war weltweit das erste Land, das 1972 die Geschlechts-OPs zugelassen hat. Das Karolinska-Uni-Krankenhaus Stockholm hat die längsten Erfahrungen mit diesen Mitteln. Dort wurden sie 2021 wegen der beobachteten Nebenwirkungen drastisch eingeschränkt. Das landesweite Verbot gilt seit 2/2023. (Mit streng begrenzten und kontrollierten Ausnahmen). Man hat dort also weltweit die längsten Erfahrungen damit und darauf reagiert. Die Aussagen Kortes werden mit dem Verbot keineswegs gestützt, denn die OPs macht man weiter. Die Übereinstimmung beschränkt sich auf diese zwei Mittel, und das mit unterschiedlicher Motivation.

In GB hat die Tavistock-Klinik London die Verwendung von Pubertätsblockern 2011 eingeführt. Seit 2018 werden aufgrund der Erfahrungen erhebliche Bedenken in der Klinik gegen die Mittel geäußert. Von der Zulassungsbehörde wurde dagegen 2021 entschieden, dass Kinder und Jugendliche die Mittel sogar ohne Zustimmung der Eltern bekommen dürfen. Die Travistock Klinik wurde aber 2023 vom NHS geschlossen. Sie war zu der Zeit die einzige, die diese OPs gemacht hat.

Seit Mitte 23 gilt in GB, dass diese Mittel bis auf Weiteres nur in streng kontrollierten klinischen Studien eingesetzt werden dürfen. Man hat jetzt eine groß angelegte Studie begonnen und nur im Rahmen dieser werden zZt. die Mittel eingesetzt. Man will dann später nach den Ergebnissen über den weiteren Einsatz der Mittel zu entscheiden.

Diese Position stimmt nun ja nun wirklich nicht mit der von Korte überein. Ich will mit dieser jetzt ausführlichen gewordenen Darlegung mal an diesem einen Beispiel zeigen, wie falsch deine Quellen aufgrund einer sehr selektiven und aus dem Zusammenhang gerissenen Herausnahme von einzelnen Aussagen im Endeffekt sind. Das sind die Methoden, mit denen auch Verschwörungstheoretiker arbeiten und auch RT zur russisch gesteuerten Desinformation in Europa.

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Re: 75 Jahre Freikörperkultur: Die Szene schrumpft

Beitrag von Hans H. » Do 21. Nov 2024, 19:56

Übrigens reagieren weitere Länder auf die Nebenwirkungen: Norwegen plant die Begrenzung auf gut kontrollierte Forschungs-Studien. In Österreich ist die Verschreibung ziemlich erschwert zu bekommen. In Irland gilt ohnehin die Untergrenze von 17 Jahren für jegliche Behandlung zur Geschlechtsangleichung. Damit erübrigen sich diese Mittel. Frankreich verlangt ein psychologisches Gutachten, was mehrere Jahre dauern kann, bis es erstellt ist. In den USA gibt es keine Zulassung der FDA für diesen Zweck. Aber die Mittel sind für andere Behandlungen zugelassen (z.B. Prostatakrebs). Daher gibt es zahlreiche inoffizielle Verwendungen der Mittel. Einige der US-Staaten planen ein Verbot. Das war ja u.a. ein Wahlkampfthema. In Australien und Neuseeland wird in med. Kreisen vor diesen Mitteln gewarnt, aber sie sind zugelassen.

So verschieden reagieren die Behörden der Länder dieser Welt. Die längsten Erfahrungen, die aus Schweden vorliegen, sind für die meisten kein Grund, darauf zu reagieren. In den meisten Ländern gilt nur, was man selbst an Erfahrungen gemacht hat. Das ist eine ziemlich arrogante, aber weit verbreitete Haltung in der Medizin, auch getragen von einigen renommierten Kliniken.

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Re: 75 Jahre Freikörperkultur: Die Szene schrumpft

Beitrag von Horst » Fr 22. Nov 2024, 22:07

Hallo,

es haben sich zahlreiche Beiträge angesammelt, die voll am eigentlichen Thema vorbei gehen! :evil:

Diese werde ich alle aus dem Thema löschen!

Thema ist aus diesem Grund vorübergehend "gesperrt".

Gruß
Horst

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