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Coronavirus Covid 19

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Aria » So 6. Jun 2021, 14:37

ostfriesenpaar hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:
ostfriesenpaar hat geschrieben:Bei Krebs im Endstadium bedarf es keiner Obduktion, um festzustellen, dass er NICHT an Covid verstorben ist.
Du meinst also, ein Arzt kann das nicht beurteilen? Es ist zumindest denkbar, dass Covid-19 die Verschlechterung des Gesundheitszustands beschleunigt hat.
Beurteilen schon. Aber wenn die wirtschaftlichen Interessen des Kranhaus etwas anderes fördern.
Du hast aber hoffentlich schon gelesen, was ich über andere Länder geschrieben habe, in denen die wirtschaftlichen Interessen der Kliniken keine Rolle spielen und trotzdem hohe Zahlen an Covid-Toten haben, oder?

ostfriesenpaar hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:
ostfriesenpaar hat geschrieben:… im Falle eines Verkehrsunfalls, zum Beispiel bei einem Krankentransport, wäre er ebenfalls an Covid verstorben.
Das glaubst du wohl selbst nicht.
aber sicher doch
Dann ist dir nicht mehr zu helfen. Weil du fest an Verschwörungen glaubst und daher nur noch Fälle registrierst, die deine Sicht der Dinge zu bestätigen scheinen.

PS: Gewöhne dir bitte ordentliches Zitieren an – und wenn dir das zu kompliziert ist, verzichte ganz darauf und antworte, indem du die Worte des Gegenübers indirekt wiedergibst.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Hans H. » So 6. Jun 2021, 15:52

Ein Kritikpunkt ist zwar richtig: Wir haben eine schlechte Datenlage und dadurch eine gewisse Fehlerquote. Die Medizinstatistiker, di u.a. hinter dem ZDF-Beitrag stehen, insbesondere Prof. Gerd Antes sagen klar dazu, dass dies wesentlich an der Föderalismusstruktur liegt und in den Ländern Großbritannien, Australien und Neuseeland zum Beispiel wesentlich zuverlässigere Datenlagen vorliegen.
Ist nun in diesen Ländern die Pandemie harmloser gelaufen, so dass es berechtigt wäre, diese Hinweise auf Fehler jetzt von den Leugnern der Corona-Gefahren hoch zu spielen und damit uns weismachen zu wollen, es gäbe gar nicht so viele Coronatote?

Das ist nichts weiter, als die Ausnutzung von Schlagzeilen für die eigene demagogische Wahrheitsverfälschung und angeblichen Belege für die alternativen Fakten. Manche Leute fallen ja leider darauf rein, aber das ist nichts anderes, als der verlogene Versuch hier die gesamte Wissenschaft und die Politik als angebliche Erfinder von nicht vorhandenen Gefahren hinzustellen.

Und wenn es durch die Fehler bei uns ein paar Hundert weniger waren, was ändert das an der Situation der 89000 Coronatoten in der Statistik? Meinetwegen könnt Ihr auch die 10% abziehen, die nach bisherigen Erkenntnissen zwar mit Corona gestorben wären, aber auch sonst nicht mehr länger als 4 Wochen ihre Vorerkrankung überlebt hätten. Das wären dann 9000 weniger in der Statistik und noch ein paar hundert weniger, die erst ein paar Wochen nach der Erkrankung gestorben sind - übrigens aus medizinischer Sicht in mindestens der Hälfte dieser Fälle auf jeden Fall noch an Corona-Folgen, nämlich der starken Schädigung des Lungengewebes mit der Folge der Überlastung des Herzens. Das kann zum Infarkt oder zur Insuffizienz führen, ist dann aber auch 10 Wochen nach Corona noch eine direkte Folge der Krankheit. Diesen Punkt, den behandelnde Ärzte sehr gut erkennen, haben die Statistiker bei ihrer Kritik zu wenig im Fokus gehabt.

Jedenfalls können wir nach Abzug aller dieser möglichen Fehler in den Daten auf 75000 bis 80000 kommen, keinesfalls niedriger, denn die mögliche Quote dieser Fehler ist nicht größer. Ist das dann eine so kleine Zahl, dass man davon sprechen könnte, das sei ja alles ungefährlich?

Und wenn man nun solche Nachrichten, wie hier zitiert von Verkehrsunfällen auch noch an die große Glocke hängt, weil es mal einen Fall gegeben hat, bei dem nach einem Unfall Corona festgestellt wurde, dann erkennt man klar, wie solche extrem tendenziöse Lügen-Nachrichten erstellt werden. Da werden ganz seltene Fehler hochgespielt und so getan, als sei das die Mehrheit unter den 89000 in der Statistik. Wie blöd muss man denn sein, um so etwas zu glauben und uns hier noch vorzugaukeln?

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Aria » So 6. Jun 2021, 18:36

Hans H. hat geschrieben:Da werden ganz seltene Fehler hochgespielt und so getan, als sei das die Mehrheit unter den 89000 in der Statistik. Wie blöd muss man denn sein, um so etwas zu glauben und uns hier noch vorzugaukeln?
Blöd muss man dazu nicht sein: Es reicht, wenn man nicht gelernt hat, analytisch zu denken – und schon fällt man auf Hanebüchenes rein. Dazu hier ein Zitat aus der Vorabinformation einer Studie der Unis Frankfurt und Marburg:

Menschen, die an Verschwörungstheorien glauben, weisen eine kognitive Verzerrung, eine Art optische Täuschung auf Denkebene, auf, die auch häufig bei Patientinnen und Patienten mit Schizophrenie beobachtet wird – das konnten Forschende der Frankfurt University of Applied Sciences (Frankfurt UAS) und der Philipps-Universität Marburg durch eine Studie belegen, die neue Einblicke in die kognitiven Grundlagen des Glaubens an Verschwörungstheorien bietet.
„Personen mit Wahnüberzeugungen weisen die Tendenz auf, voreilige Entscheidungen zu treffen, die meist nur auf wenigen Beweisen basieren. Das konnten wir auch bei den Probandinnen und Probanden feststellen, die eine höhere Zustimmung zu unterschiedlichen Verschwörungstheorien angegeben haben“, erklärt Prof. Dr. rer. nat. Stephanie Mehl, Professorin am Fachbereich Soziale Arbeit und Gesundheit der Frankfurt UAS sowie wissenschaftliche Mitarbeiterin an der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie am Universitätsklinikum Marburg und dem Fachbereich Medizin der Philipps-Universität Marburg.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von knipser » So 6. Jun 2021, 19:12

Aria hat geschrieben:„Personen mit Wahnüberzeugungen weisen die Tendenz auf, voreilige Entscheidungen zu treffen, die meist nur auf wenigen Beweisen basieren. Das konnten wir auch bei den Probandinnen und Probanden feststellen, die eine höhere Zustimmung zu unterschiedlichen Verschwörungstheorien angegeben haben“


Hm...um DAS zu erkennen, braucht man fürwahr keine Studie. Du KANNST einen Verschwörungs-Märchen-Freund nie durch rationale ARGUMENTE überzeugen, denn die Irrationalität ist Programm, auf die der Märchen-Gläubige stolz ist. Du kannst das leicht bei Ostfriesenpaar und anderen sehen. Er kennt eben jemanden, bei dem... und das beweist für ihn ALLES.

Ignorieren (wie oft gefordert) funktioniert auf keinen Fall. Die Verschwörungs-Märchen-Erzähler greifen in jeden leeren Raum. Eine andere Strategie benutze ich gern. ...wäre toll, wenn wir uns darüber in einem eigenen Chat Raum unterhalten könnten...

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von ostfriesenpaar » So 6. Jun 2021, 19:24

Aria hat geschrieben:Du hast aber hoffentlich schon gelesen, was ich über andere Länder geschrieben habe,
darum geht es nicht. Es geht mir um die "Machenschaften", die in diesem Land hier passieren und offensichtlich von Menschen wie dir toleriert oder gar gut geheißen werden.
Aria hat geschrieben:Dann ist dir nicht mehr zu helfen. Weil du fest an Verschwörungen glaubst
Quatsch, ich bin Realist und nehme nicht blind hin, was unsere "Qualitätsmedien" berichten.[
Aria hat geschrieben:Gewöhne dir bitte ordentliches Zitieren an – und wenn dir das zu kompliziert ist, verzichte ganz darauf und antworte, indem du die Worte des Gegenübers indirekt wiedergibst.
solche Befehlstöne kann ich gar nicht vertragen...in irgendwelchen Internetforen erst recht nicht.
Außerdem schaue dir bitte diese beiden Zitate genau an, um die es dir geht. Ich habe vollkommen richtig zitiert.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von knipser » So 6. Jun 2021, 19:37

ostfriesenpaar hat geschrieben:Quatsch, ich bin Realist ...

Lol, so ein Pech, dass ich keine Smileys habe, da wären jetzt einige fällig. Und ich glaube fast schon wieder, dass du das ernst meinst...

Aber du solltest dir nicht immer so viel Mühe geben, die Vorurteile über Ostfriesen zu nähren, die in unserer Gesellschaft geradezu sprichwörtlich sind.
Sie stimmen nämlich gar nicht. Ich kenne auch viele ganz normale Ostfriesen.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von ostfriesenpaar » So 6. Jun 2021, 20:07

knipser hat geschrieben:Aber du solltest dir nicht immer so viel Mühe geben, die Vorurteile über Ostfriesen zu nähren,
das passt zu dem ganzen Müll, den du schreibst.
Zusätzlich noch auf solchen Klischees herumreiten.

Erstmal bin ich kein Ostfriese, sondern Wuppertaler... Aber vielleicht fällt dir dazu auch noch etwas dämliches ein.

Wir sind vor 25 Jahren nach Ostfriesland gezogen, ohne jemals das Gefühl zu haben, dass Ostfriesenwitze ihre Berechtigung haben.

Aber eines habe ich während meines Berufslebens immer wieder bestätigt bekommen.
Lehrer sind, bis auf wenige Ausnahmen, neben Leuten mit Doppelnamen die schlimmsten Patienten... Ich habe sie alle schnell vergraulen können, weil ich mir deren Besserwisserei nicht antun wollte.
Mit den wenigen Ausnahmen bin ich gut klar gekommen, weil wir uns gegenseitig respektiert haben.

Schönen Abend noch (Effenberg), Herr Lehrer

 

Re:

Beitrag von Phragmites » So 6. Jun 2021, 21:33

Pathologisierung. abweichende Opposition für 'krank' zu erklären, um eine inhaltliche Auseinandersetzung nicht zu führen und a priori mit der Macht der Herrschaft zu unterdrücken, ist eine gängige Methode in Diktaturen. ein weiteres Indiz.

 

Re:

Beitrag von Phragmites » So 6. Jun 2021, 21:36

Aria hat geschrieben:Du hast aber hoffentlich schon gelesen, was ich über andere Länder geschrieben habe, in denen die wirtschaftlichen Interessen der Kliniken keine Rolle spielen und trotzdem hohe Zahlen an Covid-Toten haben, oder?

in welchen Staaten spielen wirtschaftliche Interessen der Kliniken keine Rolle ?

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Re: Re:

Beitrag von knipser » So 6. Jun 2021, 21:57

Fkk-Igel hat geschrieben:Pathologisierung. abweichende Opposition für 'krank' zu erklären, um eine inhaltliche Auseinandersetzung nicht zu führen und a priori mit der Macht der Herrschaft zu unterdrücken, ist eine gängige Methode in Diktaturen. ein weiteres Indiz.

Alter Schwede!!!!

Wo hast du denn diesen Satz abgeschrieben?

Ich bin beeindruckt!

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