Solidarität mit Frauen

[Dennis2001]

Frauen haben auch ein Recht hier zu sein

[HTJ]

Nachdem hier angefangen wurde, zu diskutieren, lässt mich das Thema nicht los. Bei folgenden sieht man, was bei der Diskussion in der Gesellschaft verkehrt läuft:

https://www.zdfheute.de/video/heute-journal/sgs-peglow-kriminalstatistik-100.html ( letzte Minute entscheident)

Nach diesem Beitrag läuft das Internet heiß, sowohl, von der einen, als auch von der anderen Seite. Viele haben diesen Beitrag gefeiert, nach dem Motto: Ja, wenn schon ein Mann das sagt. Es haben sich aber nur wenig die Mühe gemacht, genau nachzufragen:

https://www.rnd.de/panorama/besser-keine-beziehung-eingehen-was-dirk-peglow-ueber-gewalt-gegen-frauen-sagt-OTPCJMCT25G2RLAX5ULTTMCLWE.html

Dagegen gießt die ZDF- Moderatorin nochmal Öl ins Feuer:

https://www.instagram.com/reel/DXaIK47Dp4k/

Ich habe mich sehr über diesen Beitrag aufgeregt. Nein, ich gehöre nicht zu denen, die etwas "in den falschen Hals" bekommen haben. Wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe, habe ich das Verhältnis zwischen Frauen und Männern anders erlebt. Viele sagen ja jetzt spöttisch: Na dann müssen Männer eben allein bleiben. Nein, so einfach ist das nicht. Wenn eben viele Männer allein bleiben, erzeugt das viel Frustration, die viele Männer dann in die Radikalität treibt, was wiederum Einfluß auf die Gesellschaft hat.

Es dreht sich ja vieles um ein neues Sexualstrafrecht:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/einverstaendnisgesetz-schweden-100.html

Ich kann mich noch erinnern, wieviel Unsicherheit und Unwissenheit bei mir in jungen Jahren vorhanden war. Deshalb teile ich eben diese Bedenken.
Man sollte nicht denken, ich hätte keine Empathie für missbrauchte Frauen. Mich hat ein Fall aus Spanien sehr bewegt. Dort hat eine junge Frau das Töten auf Verlangen durchgesetzt (was dort möglich ist), nachdem sie nach einem Selbstmordversuch im Rollstuhl saß. Diese Selbsmordversuchh hatte sie nach einer Vergewaltigung vorgenommen. Ich habe auch den Fall erlebt, daß die Tochter eines ehemaligen Arbeitskollegen von ihren Ex-Partner ermordet wurde.
Ich habe bloß eben Zweifel, ob die Vorstellungen von diesen neuen Gestz wirklich sinnvoll sind. Nun wird kein normal denkender Mann sexuelle Handlungen gegen den Willen einer Frau durchführen. Soweit klingt das alles erstmal plausibel. Wie soll aber ein"nur ja heißt ja" in der Praxis funktionieren:
-Es gibt Frauen, die wollen gar nicht gefragt werden. Für die gilt: Ein richtiger Kerl fragt nicht erst, der macht einfach
-Wenn wirklich ein Mann vor den ersten Kuss fragt, die Frau sagt ja,und er fasst ihr dabei an den Po, ist das dann auch eine Vergewaltigung? Er hat ja dafür keine Zustimmung. Da auch im Gesetz steht, daß jede Zustimmung auch widerufen werden kann, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie so ein Liebesspiel aussehen soll, wenn der Mann aller 10 Sekunden fragen muß, ob das auch in Ordnung ist. Für manche mag das Wortklauberei sein, aber die Beispiele ganz oben lassen eben befürchten, das Gesetze eben dann auch so angewendet werden.
-Was eben kommen wird, das die falschen Männer dann auf der Strecke bleiben. Ich kenne genug Beispiele in meinen persönlichen Umfeld, wo sich ein bestimmtes Klientel nach wie vor durch die Betten vögelt, aber Männer, die sowieso fürsorglich sind und sich hinterfragen dann noch vorsichtiger werden und eher alleine bleiben.

[fkk_plz217]

Vielleicht mal etwas präziser zum Unterschied zwischen der bisherigen Rechtslage und der zukünftig geforderten Rechtslage:

a) Es gibt im StGB Straftaten, in denen es zum Tatbestand der Norm gehört, dass das Opfer keinen entgegenstehenden natürlichen Willen hat, d.h. wenn das "Opfer" sein tatsächliches Einverständnis erteilt hat, ist der Tatbestand der Strafnorm nicht (mehr) erfüllt. Bsp.: Wer in den ICE von Hamburg nach München einsteigt, kann sich nicht auf Freiheitsberaubung gemäß § 239 StGB berufen, wenn das Zugpersonal es ablehnt in Hamburg-Wilhelmsburg anzuhalten, weil man es sich anders überlegt hat.

b) Im Unterschied dazu gibt es Straftaten, bei denen es für die Erfüllung des Tatbestandes der Norm nicht auf den Willen des Opfers ankommt, sondern in der nur die Erfüllung des Tatbestandes im juristischen Sinne gerechtfertigt sein könnte, weil das Opfer im Vorfeld seine (rechtlich wirksame) Einwilligung gegeben hat. Bsp.: Jemanden mit dem Messer in den Körper zu stechen erfüllt (vorsätzlich) immer den Tatbestand der Körperverletzung gem. § 223 StGB, selbst wenn es der Chirurg bei der Blinddarmentzündung macht. Nur ist im letzteren Falle die Erfüllung des Tatbestandes der Körperverletzung (ausnahmsweise) gerechtfertigt, wenn und soweit der Patient seine vorherige Einwilligung rechtswirksam erteilt hat.

Die beabsichtigte Rechtsänderung bedeutet die Umstellung von einem tatbestandsausschließenden Einverständnis (Fall a) ) auf eine rechtfertigende Einwilligung (Fall b) ). Und das bedeutet konkret:

- Das Erfordernis einer Zustimmung zum sexuellen Akt bleibt gleich (ist in beiden Fällen erforderlich).
- Das Einverständnis nach a) konnte aber stillschweigend erklärt werden, während die Einwilligung nach b) ausdrücklich erklärt werden muss.
- Das Einverständnis setzt nur einen natürlichen Willen und die Fähigkeit diesen zu bilden voraus, während die Anforderungen an rechtswirksame Einwilligungen höher sind bzw. sein können (Fall angetrunkener Personen, Fälle von Täuschung oder Irrtum).
- Die Voraussetzungen einer rechtfertigenden Einwilligung muss der "Täter" zumindest ausreichend behaupten (der Tatbestand ist ja schon erfüllt), d.h. es gibt untechnisch gesprochen eine Art von "Beweislastumkehr".

[HTJ]

Die Rechtslage ist mir schon klar, es geht nur um die Frage, ob diese hier auch sinnvoll ist.

[ynda]

Ist sie, die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen es. Es gibt keinen Grund warum Regelungen und
die Erfahrungen damit, nicht auf Deutschland übertragen werden können!
Betrifft übrigens viele Bereiche. Aber der inländische Altbürger ist ja z.Z. grundsätzlich erst mal dagegen,
also gegen alles was neu ist oder mal anders gemacht werden soll. Blos ja nichts neu denken, nichts ändern.

[fkk_plz217]

Ist sie, die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen es.

Das mag meinetwegen jeder für sich beurteilen, wie er/sie will, aber das Argument mit Erfahrungen aus anderen Ländern ist ggf nur bedingt tragfähig. Eine einigermaßen inhaltlich ähnliche Regelung kann in unterschiedlichen Strafrechtssystemen unterschiedliche Konsequenzen haben.

Wenn man bedenkt, welchen Aufwand Ärzte treiben, damit sie für einen körperlichen Eingriff eine ausreichende, rechtswirksame Einwilligung des Patienten bekommen (es ist ein Geschäftsmodell, solche Einwilligungsformulare zu formulieren und zu produzieren), der kann m.E. nicht voller Vertrauen darauf sein, dass die angedachte Rechtsänderung lebenspraktisch auch einfach zu handhaben sein wird, sollte man mal Sex haben wollen.

Mal ne einfache Frage: Wenn zwei angetrunkene Personen miteinander Geschlechtsverkehr haben, ohne dass über den Vollzug des Aktes gesprochen wurde: Liegt jetzt eine wirksame Einwilligung vor oder wäre, sofern explizit gesprochen worden wäre, die Einwilligung rechtswirksam (oder wegen Alkoholisierung unwirksam) und wenn eine Einwilligung nicht oder nicht wirksam war, haben sich dann zukünftig beide gegenseitig vergewaltigt (da keiner der beiden Beteiligten eine Einwilligung wirksam erteilt hat)?

[ynda]

Ich bin zwar kein Jurist, aber soweit ich es verstanden hab, muss die Einwilligung nicht zwangsläufig mit
Worten erfolgen, entsprechend eindeutiges Verhalten reicht u.U. vollkommen.
Leute, ihr seid doch (hoffentlich) alle keine Männer, die eine Frau vergewaltigen wollen, auch nicht überreden
oder sonst irgendwie austricksen wollt um Sex zu haben, oder?
Wer sich anständig, respekt- und rücksichtsvoll einem anderen Menschen gegenüber verhält, den betrifft es
doch überhaupt nicht!
Oder suchen hier einige jetzt schon nach Ausreden für den Fall eines Fehlverhaltens.

[HTJ]

Nein, es geht hier nicht darum, ob etwas neu ist, oder Fehlverhalten zu entschuldigen. Ich kenne auch die Hintergründe, nämlich dass Opfer einer Vergewaltigung oft in eine Schockstarre fallen, und dann nicht Nein sagen können, Wenn es um "richtigen" Geschlechtsverkehr geht, bin ich auch sehr dafür, das Prinzip "nur ja heißt ja " anzuwenden. Es wäre ja schon mal sinnvoll, sich vor einem Geschlechtsverkehr zu verständigen, wie dass mit Empfängnisverhütung oder Geschlechtskrankheiten ist. Da ergibt sich die Frage nach einem "Ja" eigentlich automatisch.
Nein es geht darum, dass dann eigentlich jede Annäherung an eine Frau kriminalisiert wird. (@ Ynda): Wir hatten ja schon mal diskutiert, wie das mit einem Kuss ist. Wenn bei einer Firmenfeier ein Mann denkt, er müsste irgendwelche Frauen küssen, so ist das natürlich nicht richtig. Wenn aber ein Mann, der langfristig etwas von einer Frau will, ihr nach den 2. oder 3. Date mal einen Kuss gibt, so ist es eben juristisch das Selbe. Jeder Mann, wenn er sich eine Frau trifft, steht dann immer mit einem Bein im Knast.
Ich möchte mal erzählen, wie ich zu meinen ersten Kuss mit einer Frau gekommen bin. Beim Abschlussball 10. Klasse kamen die Mädchen in unserer Klasse auf die "dumme" Idee, sich reihum mit den Jungs zu küssen. Die Initiative ging von den Mädchen aus. Wenn die Initiative von den Jungs ausgegangen wäre und wir hätten heutiges Recht, wäre das dann eine Massenvergewaltigung???????
In dem von mir verlinkten Tagesschau-Artikel wurde ja schon erwähnt, dass manche das Gesetz in Schweden kritisch sehen. Ja, es gibt die Männer, die sich nicht benehmen können. Manchmal passiert aber etwas aus Unsicherheit oder Unkenntnis. Ich weiß noch genau, wie unsicher ich als junger Mann war,. Vielleicht sollte man besser jungen Männern vermitteln, wie man mit Frauen umgeht, als ihnen das Strafrecht vor die Füße zu schmeißen.

[PundV]

Egal, was man von dem Gesetz hält, es spielt keine Rolle, ob Mann Frau oder Frau Mann überrümpelt.

[ynda]

Nein es geht darum, dass dann eigentlich jede Annäherung an eine Frau kriminalisiert wird.

Sorry, keine Ahnung wie du auf so was kommst, das ist so einfach nicht richtig. selbst bei der Absicht einen
Kuss zu geben sollte doch ein normaler Mann am Verhalten der Frau erkennen, ob diese einen haben möchte
oder eben nicht! Und zudem wissen wir, also ich auch jedem Fall, dass Kuss nicht gleich Kuss ist, oder?
Aber da nun leider in allen Ländern die Regelung, "Nein heißt Nein"
(hab eh nie verstanden was daran unverständlich sein soll und warum zu viele Männer meinen 'ein nein sei ein Ja')
offensichtlich nicht ausreichend war, gibt es jetzt die Regelung des eindeutigen Einverständnisses in Wort oder Tat.
Die ganze erinnert mich, wie ich schon erwähnte, an die Straßenverkehrsordnung. Die allermeisten Regelungen stehen
schon im § 1! Da sich aber an diese Regelungen, lustig drauf los von allein (fast) niemand hält (Ist doch nicht so schlimm),
gibt es für jede Situation, und sei sie noch so eindeutig, eine gesetzliche Regelung.
Siehe auch das beharrliche schimpfen über Geschwindigkeitskontrollen. Halt dich an die Regel, dann passiert dir nix.
So einfach ist das!