Was FKK ist und nicht ist

[Wäller]

... aber sie stirbt

[Hannes]

ich streite, wenn es nötig ist.
mehrere Tausend Beiträge zeigen allerdings meine Kommunikationsfähigkeiten ohne Streit auch gut

Na ja, wenn die Beiträge zu einem großen Anteil aus den Terminen und Öffnungszeiten der langen Saunanächte
in und um Münchens Bäderlandschaft bestehen, ist Streit auch nicht so wirklich notwendig!

[Standmixer]

@Hannes
Außer wenn es in und um München, wie auch immer, zu Wichteleien kommt.

[Campingliesel]

Streit ist nie nötig. Vor allem, wenn es nur aus Prinzip geschieht, ohne auf den sachlichen Inhalt zu achten oder überhaupt richtig gelesen zu haben.

[Klausi60]

@ Hannes

genau so sieht es aus.
Und fast nur von dem Einen geschrieben wird. GRINS
Gruß Klaus

[Campingliesel]

Jeder will auch nur recht haben, keiner versteht den anderen und dann sind auch die Schreiber schuld, wenn einer was nicht versteht.

Und wieder hast du es nicht verstanden.
Es geht nicht darum was jemand für eine Meinung hat oder vertritt. Es geht
a) darum, wie diese formuliert wird !
b) darum, mit welchem Anspruch sie kund getan wird !

Beispiele???
Das es unschön ist wenn sexuell motivierte Menschen dieses am FKK Strand zeigen, vollkommen klar, drüber braucht
man nicht mehr streiten. Wenn man es aber nur vermutet, dann sollte man mit den Vorwürfen vorsichtig sein.
Was gar nicht geht ist, es so auszudrücken, als wenn es nur eine bestimmte Gruppe (Nudisten) beträfe.
Woran erkenn ich denn ob ein nackter Mensch Nudist, Naturist, FKKler oder einfach nur ein nackter Mensch ist????
Soll man sich jetzt ein Brandzeichen auf die Arschbacke machen, damit man entsprechend eingeordnet ist.

2. Beispiel
Es ist OK wenn du IR nicht schön findest, absolut. Es ist sogar OK, wenn du der Meinung bist es gehört nicht zur FKK.
Aber es ist nicht OK, wenn du allen anderen deine Meinung als allein richtig vorschreiben willst und dazu teilweise noch
haarsträubende Argumente vorbringst, ohne eine "Gesetzmäßigkeit" belegen zu können. Niemand kann das!

Soweit verstanden, oder soll ich es noch mal, also anders versuchen zu erklären um sicher zu gehen

Das sind auch wieder nur lauter Ausreden. Ich oder andere können das formulieren, wie wir wollen - wenn Dir der Inhalt nicht paßt, dann ändert das gar nichts daran. Oder wieiviel Honig muß man Euch noch ums Maul schmieren, bis ihr gnädigerweise mal was akzeptiert?
Der Anspruch paßt eben Dir und gewissen anderen einfach nicht in den Kram. IHR wollt einfach Euer Ding machen, egal, was andere wie oder was auch sagen oder formulieren.

Es geht nicht nur um meine Meinung, sondern um die von Millionen anderen FKKlern auch. Du verstehst eben immer noch nicht, daß es diese gibt und daß ich zufällig nur eine von wenigen bin, die das hier schreibt. Weil es hier im Forum sowieso nur einen winzig kleinen Teil an Leuten gibt, die überhaupt noch wissen, was FKK ist. Und die 10 - 15 Leute, die in den letzten Tagen das meiste geschrieben haben, sind auch nicht der Nabel der FKK-Welt. Etliche kennen ja die FKK von früher gar nicht mehr. Also was wollen sie da dann mitreden?

Echte FKKler wissen eben, woran man echte erkennt und wie sie sich benehmen.

Aber es ist nicht OK, wenn du allen anderen deine Meinung als allein richtig vorschreiben willst und dazu teilweise noch
haarsträubende Argumente vorbringst, ohne eine "Gesetzmäßigkeit" belegen zu können. Niemand kann das!

1. ist es nicht allein meine Meinung, sondern noch die von vielen anderen.
2. bringe ich keine haarsträubende Argumente vor, sondern Tatsachen, die man auch überall nachlesen kann, wo etwas über die FKK drinsteht und was ich auch schon oft genug zitiert habe.
3. geht es nicht um Gesetze, sondern um Grundsätze und die habe ich schon oft genug belegt. DAs steht sogar in deinem eigenen link über die NO-Goes bei der FKK drin. Wenn Du das nicht mal verstehst, dann weiß ich nicht, was Du überhaupt verstehst.
$. gibt es auch sog. ungeschriebene Gesetze, die eben auf bestimmten Räumen oder Geländen gelten, die eben z.B. FKK als Hauptzweck haben. Das sind aber eben die Grundsätze. Und die sind keineswegs altmodisch. Sogar in Frankreich werden die z.B. auf Montalivet schriftlich den Besuchern vorgelegt! Warum denn wohl? Das sind auch keine anderen als die in deinem link.

Woran erkenn ich denn ob ein nackter Mensch Nudist, Naturist, FKKler oder einfach nur ein nackter Mensch ist????

Allein eine solche Frage zeigt schon, daß du absolut nichts verstanden hast. Man erkennt es nicht einfach nur daran, weil ein nackter Mensch vor einem steht. Ein nackter Mensch kann in der Dusche stehen. Dann ist er eben ein nackter Mensch. Aber das sagt nichts darüber aus, ob er Fkk macht oder nur mal in der Sauna nackt ist oder ein Nudist oder nie auf FKK-Plätzen ist.

Wenn ein nackter Mensch alleine oder mit ein paar anderen irgendwo draußen in der Natur ist, dann kann das auch verschiedene Möglichkeiten geben. z.B. ein Nacktwanderer oder einer, der das nur ab und zu macht, aber meistens auf offiziellen FKK-Plätzen ist, oder eben ein Nudist, der solche offizielle Plätze meidet.

Es geht also nicht allein darum, wo sich der nackte Mensch befindet. Es kann auch ein nackter Mensch sein, der eben nur zu Hause nackt ist, aber von FKK gar nichts wissen will. Also sich niemals auf FKK-Plätzen aufhalten würde.

Es geht nur darum, wie man sich eben in der Öffentlichkeit der FKK-Plätze benimmt. Und wer da meint, daß er machen kann, was er will, ist eben auf dem falschen Dampfer. Dafür gibt es Regeln, an die man sich halten sollte. Und wenn in deinen 11 Punkten deines links im Punkt 7 drinsteht, daß jedes pornomäßiges Verhalten falsch ist, daß auch Mädchen und Frauen nicht mit gespreizten Beinen dasitzen sollten und sich so präsentieren, dann gilt das natürlich erstrecht, wenn sie dann noch rasiert sind.

Ich bezeichne mich einfach als eine FKKlerin, auch wenn ich eben im Verein war, meistens auf FKK-Plätzen bin oder auch an Stränden an Seen, aber ich war auch schon auf Nacktwanderungen oder Bootsfahrten oder Radtouren. Diese Orte sind nur die Umgebung, aber ich verhalte mich eben immer wie eine FKKlerin nach den Grundsätzen. Die Bezeichnung richtet sich also nicht nach der Umgebung, sondern nach dem Verhalten.

Es ist eben auch nicht so, daß jeder sich nur stur in einer Schublade befindet. Ein Nudist, der meistens nur auf inoffiziellen Plätzen ist, wo nur wenige Leute sind, kann natürlich auch mal auf einem FKK-Campingplatz sein oder auf einem offiziellen Strand.
Wer aber die Regeln und Grundsätze nicht beachtet, ist eben auf manchen Plätzen fehl am Platz. Und das ist das Entscheidende.
Und wer sich auf FKK-Plätzen wie ein typischer Saunagänger verhält, ist eben auch kein FKKler.

[Campingliesel]

Und weil wir grad so schön dabei sind, Meinung, Glaube, Wissen, drei schöne Worte, aber mit sehr unterschiedlichen
Inhalten.
Ich zitiere mal aus Wikipedia, weil wir das so gerne machen: https://de.wikipedia.org/wiki/Meinung

Unter einer Meinung oder Auffassung wird in der Erkenntnistheorie eine von Wissen und Glauben unterschiedene Form des Fürwahrhaltens verstanden.
Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Dadurch unterscheidet sich das Meinen vom Glauben und vom Wissen. Von Glauben spricht man, wenn jemand eine Aussage für wahr hält, ihre Wahrheit also subjektiv als gesichert erscheint, obwohl der Glaubende keine objektiv zureichende Begründung dafür angeben kann. Der Unterschied zum Wissen besteht darin, dass der Wissende nicht nur von der Wahrheit der Aussage überzeugt ist, sondern auch über eine objektiv zureichende Begründung dafür verfügt. Diese Abgrenzung der drei Begriffe ist allerdings in der Philosophie nicht allgemein anerkannt, insbesondere hinsichtlich der Unterscheidung von Meinung und Glauben.

Hilfsweise ein Beispiel, Bettnässer:
Die meinen sie hätten geschwitzt.
Sie glauben auch dem wäre so, weil sie häufig nachts schwitzen.
Erst eine genauere Analyse der betreffenden Flüssigkeit
(Geruch, Farbe, Geschmack) bringt ihnen die Erkenntnis, das dem nicht so ist.
Dann wissen sie (meistens), sie haben ....

Alles klar?!

Ach, welche Klugheiten sind das denn?
Glauben heißt eben nicht wissen. Und viele Leute meinen viel, wenn der Tag lang ist. Aber ohne grundiertes Wissen und Erfahrungen ist das eben meistens total falsch, was die Leute meinen.

Und über die FKK wird soviel gemeint, was eben auch meistens falsch ist. Ebenso falsch sind deshalb auch die Vorstellungen vieler Leute von Vereinen oder Regeln in den Vereinen.

[Konrad R.]

Ich bezeichne mich einfach als eine FKKlerin,....Die Bezeichnung richtet sich also nicht nach der Umgebung, sondern nach dem Verhalten.

Welches Verhalten ist an einem FKK-Strand anders als an einem textilen?
In bisherigen Beiträgen dazu konnte ich keinen wesentlichen Unterschied erkennen.

[Eule]

@ Campingliesel
Und da hatte ich schon den Eindruck, dass du es jetzt verstanden hast, vernünftiger zu reagieren. Der Knoten schien mir geplatzt zu ein. Und jetzt wieder dieser Rückfall. Du kannst es wirklich besser und es wäre schön, wenn du zu deine guten Reaktionen, zu denen auch ein unaufgeregtes nicht reagieren gehört, zurück finden würdest.

[Hans H.]

Ich oder andere können das formulieren, wie wir wollen - wenn Dir der Inhalt nicht paßt, dann ändert das gar nichts daran. Oder wieiviel Honig muß man Euch noch ums Maul schmieren, bis ihr gnädigerweise mal was akzeptiert?

Unsinn werden wir nie akzeptieren. Unsinn bleibt auch dann Unsinn, wenn er tausend Mal wiederholt wird.

Es geht nicht nur um meine Meinung, sondern um die von Millionen anderen FKKlern auch.

Meine FKK-Erfahrung ist weitaus größer als deine, insbesondere in Bezug auf die Vielfalt der Orte, an denen ich war. Außerdem beginnt meine FKK-Erfahrung zu einer Zeit, als du noch in den Windeln lagst. Und was ich aus der Erfahrung klar sagen kann: Diese Meinungen, die du äußerst, findest du nur bei einem winzigen Anteil der FKKler wieder. Es sind weder Millionen, wie du schreibst, noch Tausende, sondern wenn man so jemandem höchstens ein Mal in 10 Jahren begegnet, schätze ich die Zahl auf kleiner als hundert ein.

2. bringe ich keine haarsträubende Argumente vor, sondern Tatsachen, die man auch überall nachlesen kann, wo etwas über die FKK drinsteht und was ich auch schon oft genug zitiert habe.

Die Aussagen von dir, über die hier so heftig diskutiert wird, stehen nirgendwo drin, auch nicht in den Zitaten, die du gebracht hast. Mehrfach habe ich sogar das Gegenteil darin gefunden und dir danach in der Antwort geschrieben. Darauf bist du natürlich nicht eingegangen, wie immer, wenn man sachlich belegbare Gegenargumente bringt.

3. geht es nicht um Gesetze, sondern um Grundsätze und die habe ich schon oft genug belegt.

Nichts davon hast du belegt!

Sogar in Frankreich werden die z.B. auf Montalivet schriftlich den Besuchern vorgelegt!

Darin steht kein Wort von Intimrasur. Dann wäre der Platz nämlich fast leer, da gerade in Südfrankreich die IR viel früher schon als bei uns verbreitet war.

Woran erkenn ich denn ob ein nackter Mensch Nudist, Naturist, FKKler oder einfach nur ein nackter Mensch ist????

Das erkennst du garantiert nicht!

Es geht nur darum, wie man sich eben in der Öffentlichkeit der FKK-Plätze benimmt. Und wer da meint, daß er machen kann, was er will, ist eben auf dem falschen Dampfer.

Kann man denn am Textil-Strand machen was man will? Wenn du meinst, da gäbe es einen großen Unterschied, dann bist du auf dem falschen Dampfer. Ja, es gibt einen Unterschied in Bezug auf das gezielte Schauen auf bestimmte Körperteile, der immer wieder betont wird. Aber glaub doch nicht, dass sich eine Frau am Textilstrand besser fühlt, wenn ihr ein Mann penetrant zwischen die Beine oder auf die Brust schaut! Das sind doch einfache Anstandsregeln die überall gelten, nur bei der FKK nochmals besonders betont werden, mehr nicht.