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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von tommy08 » Fr 28. Aug 2020, 22:07

Campingliesel hat geschrieben:@ tommy08

Es kommt drauf an, was der Kolle mit dem Film sagen wollte. Wollte er einem spießigen Lehrer zeigen, daß die FKK was völlig normales ist?
Das spiegelt doch die Denkweise der Allgemeinheit wieder, die damals noch dachte, daß Nacktheit an sich schon was unsittliches sei.


Kolle wollte damit zeigen, dass FKK etwas modernes, gesundes ist und nichts mit Sexuellem zu tun hat. Und er wollte den prüden älteren Menschen zeigen, dass die Jugend auf dem richtigen Weg ist.

Heute sind die im Film gezeigten Jugendlichen etwa 65 Jahre alt und wahrscheinlich immer noch pro FKK eingestellt. Dafür distanziert sich die prüde Jugend jetzt. So kippt der Zeitgeist in die Gegenrichtung.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Fr 28. Aug 2020, 22:30

@ tommy08:
Dann sollten sich die heute jungen Leute mal diesen Film anschauen. Die in dem Film gezeigten Jugendlichen sind nämlich genau die, die wie ich damals Jugendliche waren und die jetzt in meinem Alter sind, die eben noch wissen, was FKK ist. Und dann werden sie merken, daß sie das heute völlig falsch sehen. Weshalb sind sie denn heute so prüde? Mit Zeitgeist alleine hat das nichts zu tun. Als Zeitgeist bezeichnet man nur die Oberfläche, wie sich das heute darstellt. Aber die Ursache liegt eben woanders.
Es wäre interessant zu hören, was heute Jugendliche zu diesem Film sagen würden.
Heute sind nämlich die jungen Leute auf dem falschen Weg und die Älteren, die damals jung waren und auf dem richtigen Weg waren, sind es immer noch.
Das ist ja das, was ich die ganze Zeit sage.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Sa 29. Aug 2020, 12:20

Campingliesel hat geschrieben:Heute sind nämlich die jungen Leute auf dem falschen Weg und die Älteren, die damals jung waren und auf dem richtigen Weg waren, sind es immer noch.
Es gibt da kein Richtig und Falsch, denn dem war noch nie anders: Die Alten damals dachten und taten das, was sie als jung dachten und taten, und die Alten heute denken und tun das, was sie als jung dachten und taten.

Was ich sagen will: Die Alten haben noch nie gutgeheißen, was die Jugend machte, und du bist als 60-jährige hierbei keine Ausnahme.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 29. Aug 2020, 14:49

Aria hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Heute sind nämlich die jungen Leute auf dem falschen Weg und die Älteren, die damals jung waren und auf dem richtigen Weg waren, sind es immer noch.
Es gibt da kein Richtig und Falsch, denn dem war noch nie anders: Die Alten damals dachten und taten das, was sie als jung dachten und taten, und die Alten heute denken und tun das, was sie als jung dachten und taten.

Was ich sagen will: Die Alten haben noch nie gutgeheißen, was die Jugend machte, und du bist als 60-jährige hierbei keine Ausnahme.


Es geht hier aber nicht darum, daß Altere nie gutheißen, was die Jugend macht, sondern es geht um die FKK.
Kolle wollte die Jugend auf den richtigen Weg bringen, was FKK ist und nicht ist, die Älteren davon überzeugen, daß das tatsächlich auch so ist. Und die Jungen, die das damals so gelernt haben, tun dies immer noch so, auch wenn sie jetzt über 60 sind. Und was Kolle damals sagen wollte, war gar nichts Neues, denn das galt für die FKK schon immer, seit es sie gibt.
Zu allen Zeiten, seit es die FKK gibt, war es immer die Jugend, die die FKK voranbrachte, egal ob 1920 oder 1950 oder 1980. Und sie beachteten immer die gleichen Grundsätze der FKK. Und es gab nie eine Zeit, wo die Jugend deutlich ausblieb. (außer in den Kriegsjahren). Auch diejenigen der Älteren, die die FKK 1920 oder 1950 jung angefangen hatten, dachten 1970 und 1980 auch noch nicht anders. Auch die Älteren von heute nicht. Nur eben heute bleibt die Jugend aus, und das schon seit ca. 1995. Und diese Jugend brachte auch nichts in Sachen FKK mehr voran, weil deren Nachwuchs erstrecht ausgeblieben ist. Die jetzigen Jugendlichen müßten also heute vollkommen wieder von vorne anfangen, aber sie müßten eben auch die noch lebenden Älteren fragen, wie es früher war. Wenn wir Älteren alle mal nicht mehr sind, die es noch von früher her kennen, dann können sie nicht mehr fragen. Und dann sehe ich schwarz für die FKK.
Da helfen dann auch keine Bücher mehr weiter. Und Studien und Wissenschaften schon gar nicht.

Ich möchte wirklich wissen, was daran so schwer zu begreifen ist und warum das heute hier einige nicht glauben können oder wollen.
Die Leute, die das immer wieder ableugnen oder nichts davon wissen wollen, haben eben keine Ahnung, wie es früher war.
Nicht alles, was modern ist, ist immer gut. Und früher war auch nicht ALLES besser, (wenn jetzt wieder dieser blöde Spruch kommen sollte) Aber die FKK war auf jeden Fall besser. Wer das nicht weiß, hat es eben nicht erlebt.

Man muß heute keine Älteren mehr überzeugen, die noch sehr gut wissen, was FKK ist, sondern die prüden jungen Leute, die alle soviel Ängste haben und sich nichts mehr trauen, aber auch nicht auf die alten FKKler hören wollen. Die jungen heute sind ja noch viel schlimmer als sämtliche alte Leute von früher, die sich FKK nur ganz einfach nicht vorstellen konnten.

Was also heute bei der FKK abläuft, ist auf jeden Fall falsch, den sowas gab es noch nie zuvor, daß es einen so deutlichen Rückschritt gibt. Obwohl sich die Zeitgeister in den letzten 120 Jahren schon sehr oft geändert haben. Aber bei der FKK eben bisvor 30 Jahren nicht.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 29. Aug 2020, 18:30

kuma hat geschrieben:
HTJ hat geschrieben:Ich hab noch etwas gefunden, wo die Probleme des FKK aufgezeigt werden:
http://nornirsaett.de/angst-der-treibstoff-fuer-die-neue-pruederie/
Den Text habe ich gelesen und überwiegend für gut befunden. Aber dieser Martin Marheinecke sagt mir nichts Neues. Alles schon so ähnlich woanders gelesen oder selbst gedacht.

Die Seite dieses Links kommt mir sehr Nationalsozialistisch vor
Von der Sprache, Aufmachung und Themen.
Versteckt hinter der Nordischen Mythologie

Auch wenn es auch recht interessanter Artikel ist


Ich habe mir diesen Artikel ausgedruckt und komplett durchgelesen. Ich wüßte nicht, welcher Punkt da nationalsozialistisch gehalten sein soll. Oder etwas Verstecktes hinter einer Nordische Mythologie.
Es wird die Entwicklung in der DDR aufgezeigt und was während der NS-Zeit passierte. Da kann ich nicht mitreden, weil das vor meiner Zeit war und was in der DDR war, habe ich auch nicht miterlebt.

Aber alles andere entspricht genau dem, was ich ständig sage. Also soll mir keiner mehr sagen, daß es Unsinn ist, was ich schreibe. Wenn, dann hätte derjenige auch diesen Artikel nicht verstanden.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Sa 29. Aug 2020, 18:48

Campingliesel hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Die Alten haben noch nie gutgeheißen, was die Jugend machte, und du bist als 60-jährige hierbei keine Ausnahme.
Es geht hier aber nicht darum, daß Altere nie gutheißen, was die Jugend macht, sondern es geht um die FKK.
Die FKK ist ein Teil vom Ganzen, und was für das Ganze gilt, gilt – grob betrachtet – auch für die FKK.

Campingliesel hat geschrieben:Kolle wollte die Jugend auf den richtigen Weg bringen, was FKK ist und nicht ist, die Älteren davon überzeugen, daß das tatsächlich auch so ist.
Oswalt Kolle begann mit den Sexualaufklärung in den 1960er Jahren, seine Filme produzierte er erst zwischen 1968 und 1972, d.h. auf dem Höhepunkt der „68-Revolution“. Er ritt also auf der schon vorhandenen Welle, die er zuvor mit seinen Büchern und Artikeln mitverursachte.

Campingliesel hat geschrieben:Zu allen Zeiten, seit es die FKK gibt, war es immer die Jugend, die die FKK voranbrachte, egal ob 1920 oder 1950 oder 1980.
Das ist nicht ganz richtig, denn 1950 war die FKK so gut wie nicht existent und die Nacktheit ein Tabuthema, selbst in der Zeitschriften wie Playboy wurde darauf geachtet, dass keine Schamhaare zu sehen waren. Es gab bisher nur 2 FKK-Wellen größeren Ausmaßes: In den 1920er und den 1960-1970er Jahren. Auch die Anfänge der FKK wurden Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts als Lebensreformbewegung (auch Wandervogel gehören dazu) von der Jugend initiiert.

Campingliesel hat geschrieben:Und sie beachteten immer die gleichen Grundsätze der FKK. Und es gab nie eine Zeit, wo die Jugend deutlich ausblieb. (außer in den Kriegsjahren).
In den Kriegsjahren gab es kaum nennenswerte FKK. Und nach dem Krieg haben Leute anderes zu tun gehabt als FKK zu betreiben.

Campingliesel hat geschrieben:Nur eben heute bleibt die Jugend aus, und das schon seit ca. 1995.
Ja – die Kinder derer, die in großer Zahl in den 1970-1980er Jahren FKK praktizierten, wollten und wollen nichts mehr von FKK wissen. Weil das eine Sache der Eltern war, nicht ihre eigene.

Dafür entwickelten sie Anderes, das Eltern auf die Palme brachte. Zum Beispiel ließen sie sich tätowieren, rasierten sich im Intimbereich und wenige ließen sich dort auch piercen. Angefangen hat das Ganze mit dem Bauchnabel, den zu zeigen auf einmal kein Tabu mehr war: Mädchen trugen Hosen, deren Bund knapp über dem Schamdreieck endete, und Tops, was zur Folge hatte, dass man auch hinten was machen musste: Das war die Stunde der Hirschgeweihe.

Campingliesel hat geschrieben:Wenn wir Älteren alle mal nicht mehr sind, die es noch von früher her kennen, dann können sie nicht mehr fragen. Und dann sehe ich schwarz für die FKK.
Das sehe ich anders: Erst wenn die Alten die FKK-Strände räumen, wird auch die Jugend wieder kommen. Und das Spiel beginnt von vorn, denn auch in den 1970ern gab es kaum Alte auf FKK-Stränden, sondern nur die jungen Familien und solchen, die auf dem Weg waren, Familie zu werden.

Im Übrigen empfehle ich dir diesen Wikipedia-Artikel: Jugendkultur.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von kuma » Sa 29. Aug 2020, 18:55

Campingliesel hat geschrieben:
kuma hat geschrieben:
HTJ hat geschrieben:Ich hab noch etwas gefunden, wo die Probleme des FKK aufgezeigt werden:
http://nornirsaett.de/angst-der-treibstoff-fuer-die-neue-pruederie/
Den Text habe ich gelesen und überwiegend für gut befunden. Aber dieser Martin Marheinecke sagt mir nichts Neues. Alles schon so ähnlich woanders gelesen oder selbst gedacht.

Die Seite dieses Links kommt mir sehr Nationalsozialistisch vor
Von der Sprache, Aufmachung und Themen.
Versteckt hinter der Nordischen Mythologie

Auch wenn es auch recht interessanter Artikel ist


Ich habe mir diesen Artikel ausgedruckt und komplett durchgelesen. Ich wüßte nicht, welcher Punkt da nationalsozialistisch gehalten sein soll. Oder etwas Verstecktes hinter einer Nordische Mythologie.
Es wird die Entwicklung in der DDR aufgezeigt und was während der NS-Zeit passierte. Da kann ich nicht mitreden, weil das vor meiner Zeit war und was in der DDR war, habe ich auch nicht miterlebt.

Aber alles andere entspricht genau dem, was ich ständig sage. Also soll mir keiner mehr sagen, daß es Unsinn ist, was ich schreibe. Wenn, dann hätte derjenige auch diesen Artikel nicht verstanden.


Ich habe auch nicht diesen speziellen Artikel gemeint den der ist Ok

Nein Ich meinte die Seite selber, mit den weiteren Verlinkungen
zb. Das lies mich stutzen

http://nornirsaett.de/ueber-odins-auge- ... ieprojekt/

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Sa 29. Aug 2020, 21:10

@ Campingliesel, thommy08

Oswalt Kolle wollte mit seinen Aufklärungsfilmen Geld verdienen und seine Botschaft verkünden. Seine Botschaft war sein Bestreben nach der Freien Liebe. Eine Liebe ohne gesellschaftliche Konventionen. So hat er eine "offene Ehe" geführt und propagiert, die keine Rücksicht auf die Emotionen des Partners nimmt. Das Ausleben einer Sexualität nach dem Lustprinzip, ich will - du willst - alle machen wir's. Oswalt Kolle hatte mit Pornographie, Kinderpornographie oder ein sexuelles Handeln in der Öffentlichkeit nichts am Hut. Sein schonungsloses Eintreten für die Freie-Liebe, gleich ob hetero- oder homo-, und für die Bisexualität brachten ihn den Spott als "Betttriebsvorsitzenden" ein.

Oswalt Kolle kann wegen seiner extremen Haltung und Botschaft nicht als ein Vertreter des Zeitgeistes der 1970-ger Jahre genommen werden. Er ist auch kein Beispiel für die Förderung oder Behinderung der FKK.

Oswalt Kolle hier in die Diskussion einzubringen, halte ich für einen sehr massiven Fehlgriff. Jegliche Beweisführung mit Oswalt Kolle geht fehl, weil er nicht die Realität abbildete.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 29. Aug 2020, 22:37

@ Eule:
Daß es O. Kolle eher um sexuelle Aufklärung ging und um die freie Liebe, wußte ich sehr wohl, auch wenn ich mich nicht daran erinnern kann, einen Film von ihm gesehen zu haben. Es kamen im TV in einer Sendung mal Ausschnitte daraus, die von O. Kolle berichtete. In der Schule sahen wir mal einen Aufklärungsfilm. Aber ob der von Kolle war, weiß ich auch nicht mehr.

Ich war schon ein wenig erstaunt, was thommy08 erklärte. Aber es könnte ja sein, daß ich von einem Film von Kolle, wo er den Leuten die FKK erklärte, nur noch nichts gehört habe.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Sa 29. Aug 2020, 23:12

@Campingliesel: Mit diesem Beitrag am Freitag hast Du den Eindruck vermittelt, Du würdest den genannten Film sehr genau kennen und äußerst Dich über die im Film dargestellten Jugendlichen:
... Die in dem Film gezeigten Jugendlichen sind nämlich genau die, die wie ich damals Jugendliche waren und die jetzt in meinem Alter sind, die eben noch wissen, was FKK ist. ...
Und jetzt:
... , auch wenn ich mich nicht daran erinnern kann, einen Film von ihm gesehen zu haben. Es kamen im TV in einer Sendung mal Ausschnitte daraus, ...
Aber es könnte ja sein, daß ich von einem Film von Kolle, wo er den Leuten die FKK erklärte, nur noch nichts gehört habe.

Also, für mich wirkt das schon etwas eigenartig, dass Du Dich zuerst als Kenner des genannten Films darstellst und dann schreibst, keinen Film von O. K. zu kennen. :?: :roll: :?:

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