Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[HaJo]

die klugen zweifeln, weil es den grund offenbar nicht gibt.
den, wenn es denn nur einen gäbe, würde man nur durch eine aufwändige studie finden.

Damit hast du den Widerspruch im Gottesglauben schön erläutert.
Danke!
Siehe auch hier.

[HaJo]

Es kostet absolut nichts, wenn man nur seine falschen Vorstellungen und Erwartungen wegschmeißt, die mit der FKK nichts zu tun haben.

Also den Wunsch, einfach nackt sein zu wollen...?

[Eule]

@ Aria
Es mag dir wirklich schwerfallen einzusehen, dass auch eine Kirche als Institution lernen kann. Deine Kirchenkritik sollte sich an den Missständen in der kath. Kirche orientieren, die heute noch aktuell sind. Dann würde deine Kritik den Charakter eines bloßen Meckern verlieren. Und es gibt in der Tat ausreichend viele Punkte, die eine scharfe, jedoch auch faire, Kritik bedürfen.


@ Casmpingliesel
Wenn 10 Personen eine irrige Meinung vertreten und nur einer die richtige, dann wird die irrige Meinung durch die häufige Wiederholung nicht richtiger.

Ich weiß nicht, woher Du diese Weisheit hast, daß das falsch sein soll.

Es ist völlig unwichtig, woher ich die Weisheit habe, dass die entsprechende Aussage falsch ist, wenn sie es nicht wäre, könntest du ein logisch korrektes Gegenargument bringen, um diese von mir als Fasch bezeichnete Meinung zu widerlegen.

Du warst nie in einem Verein und anscheinend in der gleichen Zeit auch kaum auf FKK-Campingplätzen, sonst würdest Du nicht behaupten, daß diese Behauptung falsch ist.

Dieses Argument ist weder von der Sache her noch von der Logik her geeignet, meine Aussage als nichtzutreffend zu beweisen. Um über den Wahrheitsgehalt einer Aussage zu entscheiden, muss mein Ohr nicht zeitgleich neben deinem sein.


@ guenni

Eule hat geschrieben:
@ Tim
Die christliche Lehre als solches ist nicht gescheitert. Gescheitert ist der Versuch, eine klassenlose und vom Eigennutz befreite Lebensform aufzubauen und zu erhalten.

wo wird das denn postuliert?

Siehe Apostelgeschichte, 1. Gemeinde in Jerusalem


@ Campingliesel
Ein so modernes Märchen ist auch die Mär von der „Sexualisierung“.

Alles was offensichtlich so ist, muss noch lange nicht so sein.

Genauso kann es der FKK ergehen, weil es soviele dumme Menschen gibt, die nicht begreifen, was FKK ist und die es ständig mißbrauchen.

Nun ja, was FKK ist hast du bislang noch nicht positiv dargestellt. Ja, ich weiß, du kannst dieses nicht darstellen, ohne die hohlen Phrasen zu wiederholen, die ich schon seit mehr als 50 Jahren höre.


@ Blood Moors
CL kann nur diese ihre Wahrheit verkünden, weil sie keine andere hat. Die bösen, die unverständigen und die uneinsichtigen Menschen sind stets die anderen Menschen, die ihre Meinung nicht teilen.

[Eule]

@ Campingliesel

Und weshalb ich mich überhaupt daran beteilige.

Diese Frage stellen sich viele auch hier im Forum. Gut, ich habe eine Vermutung. Aber über Vermutungen soll man sich nicht äußern, solange man diese nicht ansatzweise belegen kann.


@ Bummler
Die Demokratie ist nicht gescheitert, obgleich dieses die schwächste der möglichen Regierungsformen ist.


@ Kantianer
Dein Beitrag http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=14628&start=1010#p145536 findet meine volle Zustimmung. Um die FKK zu retten, zu erhalten und/oder weiter zu entwickeln muss erst einmal festgestellt werden, wer oder was FKK ist. Um der FKK ein stärkeres Gewicht geben zu können, muss dieser mit einem positiven moralischen Wert versehen werden, welches allgemeine Zustimmung erlangen kann.

[Blood Moors]

Es gab auch hier schon etliche Beiträge von Leuten, die das genauso sehen.

Ja, etliche Beiträge, die meisten von dir.

Und ich werde auch nicht damit aufhören, weil es die Wahrheit ist. Es gibt keine andere plausible Erklärung für den Rückgang der FKK.

Wer sagt denn, dass das die Wahrheit ist? Vielleicht hast du Recht, dass es keine plausible Erklärung gibt, aber deine ist auch nicht!

Auch wenn diese Leute in den Chats hier keiner kennt, heißt das nicht, daß es sie nicht gibt. Und relevant sind diese allemal.

Stell dir mal eine Gerichtsverhandlung vor, in der du sagst: "Xyz hat aber dieses oder jenes gesagt." Entweder der Richter wischt den Einwand als irrelevant beiseite oder er beraumt eine neue Verhandlung an und lässt denjenigen als Zeugen laden. So ohne Weiteres glauben wird er es dir nicht, wenn es für sein Urteil von entscheidender Bedeutung ist.

Nein, ich kenne den Chat aus dem Vorgängerforum nicht. Aber ich kenne diverse andere Chats aber nirgends wird soviel Blödsinn gelabert wie in den Chats.

Ich kann z.B. nochmal auf den Bericht von Nicci190 hinweisen, die nur auf einen Strand geraten sind, wo fast nur ältere Männer waren, was evtl auch auf einen Schwulenstrand hinweisen könnte, und die beiden sich sichtlich unwohl fühlten, obwohl zwar nichts Sexuelles stattgefunden hat, aber diese ständig um sie herumgeschlichen sind wie um ein goldenes Kalb und irgendwas sehen wollten.

Das ist nichts Neues, habe ich in den 1970er/80er Jahren auch schon erlebt, dass irgendwelche notgeilen Kerle den FKK-Strand auf- und abtigerten. Oder vom Textilstrand aus ganz frech mit dem Fernglas in die Naturstenecke glotzten. Spanner gibt es wahrscheinlich, seitdem die Menschheit Kleidung trägt. Muss man halt mit leben.

Wenn Ihr alle so schlau seid, dann frage ich mich, wieso nicht schon längst jemand den wahren Grund gefunden hat und auch noch gleich das richtige Rezept, diesen Mißstand zu ändern.

Wenn du so schlau bist, und den einzig wahren Grund kennst, warum hast du dann nicht das richtige Rezept, diesen Missstand zu ändern? Mit deiner gebetsmühlenartigen Verbreitung von nicht belegbaren Theorien klappt das bestimmt nicht.

Was spricht denn so dagegen, diesen einen Grund zu akzeptieren?

Dagegen spricht, dass dieser - deiner Meinung nach - eine Grund für die meisten nicht erkennbar ist.

[Campingliesel]

Es kostet absolut nichts, wenn man nur seine falschen Vorstellungen und Erwartungen wegschmeißt, die mit der FKK nichts zu tun haben.

Also den Wunsch, einfach nackt sein zu wollen...?

Wenn es bei allen, die FKK machen wollen, bei diesem Wunsch bleiben würde, einfach nur nackt sein zu wollen, wäre es ja in Ordnung. Aber dazu braucht man kein Intimpiercing und sonstigen Schnickschnack, und dazu gehört es auch nicht, sich präsentieren zu müssen, wie toll und sexy man sei.

[guenni]

bitte nicht immer wieder diese abgedroschene leier! wo spielen diese dinge denn eine rolle? wer hat hier jemals von einem diesbezüglichen problem berichtet?

[Campingliesel]

@ Blood Moors:

Ja, etliche Beiträge, die meisten von dir.

Ja und? Ob ich jetzt die meisten schreibe oder andere mehr oder weniger, spielt keine Rolle. Fest steht, daß ich nicht die einzige bin.

Wer sagt denn, dass das die Wahrheit ist? Vielleicht hast du Recht, dass es keine plausible Erklärung gibt, aber deine ist auch nicht!

Wieso sollte es meine nicht sein, wenn es sonst keine plausiblere gibt? Kannst Du beweisen, daß es meine nicht sein soll?
Beweiskräftige Aussagen gibt es genug, die meine Ansicht beweisen.

Das ist nichts Neues, habe ich in den 1970er/80er Jahren auch schon erlebt, dass irgendwelche notgeilen Kerle den FKK-Strand auf- und abtigerten.

Klar, aber das waren nur einzelne, die sich auf einem FKK-STrand befanden, wo ne Menge Leute eben "normal" FKK gemacht haben, die diese Spanner aber dann wohl nicht einfach stillschweigend geduldet haben.

Wenn gleich nebenan ein Textilstrand ist, wird man es wohl nicht vermeiden können. Daß da mal Leute neugierig rübergucken, ist ja normal. Das hat aber nichts mit dem Verhalten der Männer zu tun, die Nicci190 auf diese Weise vertrieben haben.

Wenn du so schlau bist, und den einzig wahren Grund kennst, warum hast du dann nicht das richtige Rezept, diesen Missstand zu ändern? Mit deiner gebetsmühlenartigen Verbreitung von nicht belegbaren Theorien klappt das bestimmt nicht.

Das richtige Rezept hätte ich schon. Nur kann ich nicht auf jeden einzelnen Einfluß nehmen; ich kann das auch nicht sämtliche Leuten, die im Internet solche falschen Darstellungen verbreiten, verbieten.
Ich kann nicht mehr tun, als jedem, mit dem ich persönlich spreche oder schreibe, erklären, was FKK ist und was da nicht hingehört, aber verstehen und entscheiden müssen das die Leute selbst. Und wenn hier im Forum schon so uneinsichtige Leute sind, die mich ständig darin bekämpfen anstatt zu unterstützen - wie sollen dann Leute, die das mitlesen, kapieren und auch umsetzen können?

Jedem, der gegen meine Ansicht ist, scheint ja das Sexuelle wichtiger zu sein als das einfache Nacktsein bei der FKK selbst.

Der DFK macht es sich einfach: Er sagt, daß echte FKKler eben normalerweise wissen, was zur FKK gehört und was nicht. Aber so wie hier geschrieben wird, irrt der DFK sich wohl ganz gewaltig.
NIcht mal die, die sich als echte FKKler bezeichnen wollen, scheinen das zu wissen und zu kapieren.

Dagegen spricht, dass dieser - deiner Meinung nach - eine Grund für die meisten nicht erkennbar ist.

Nicht erkennbar? Dann sollen sie mal ihr Brett vom Kopf nehmen und genauer hinschauen, was es alles in den Medien gibt. Oder den NIcht-FKKlern mal zuhören, wenn die Sprache auf FKK kommt. Oder sich eben in FKK-Chats mal genau umhören bzw lesen. NIcht nur das, was sie offen sagen, sondern auch das, was "geflüstert" wird, wenn man sich mal näher mit jemandem unterhält.

Erkennbar ist es, nur wollen es die meisten nicht sehen. Weil sie nämlich selber munter mitmachen, oder weil sie glauben, das einfach als "modern" und für den heutigen Zeitgeist als normal hinnehmen zu müssen. Oder weil sie noch so jung sind, daß sie es gar nicht mehr anders kennen.

Es ist schon traurig genug, daß es hier im Forum ach so kluge Leute gibt, die das noch nicht realisiert haben. Denen scheint so einiges total entgangen zu sein.

[Falko]

Seitenlang diskutiert Ihr über alles mögliche. Nur nicht über das eigentliche Thema.

[Campingliesel]

Wer schon unbedingt Belege braucht:
Wikipedia:

Verhältnis von FKK zur Sexualität

Im Gegensatz zum eigenen Selbstverständnis wird die Freikörperkultur und Nacktsein in der Öffentlichkeit in der Fremdwahrnehmung mitunter in die Nähe von Exhibitionismus und Voyeurismus gerückt. Dies findet seinen Ausdruck unter anderem darin, dass der – nicht geschützte – Begriff für kommerzielle Erotikangebote in Namensgebungen wie „FKK-Klub“ Verwendung findet. Insgesamt scheint es für Nicht-Nudisten ohne Erfahrungen und Kontakt zur Freikörperkultur oftmals schwer vorstellbar, Nacktheit außerhalb eines engen privaten Bereichs nicht automatisch mit Sexualität in Verbindung zu bringen.

„Es gibt Saunaclubs oder Bordelle, die sich zwar als FKK-Saunaclubs bezeichnen, sich jedoch nur hinter dem Begriff FKK verstecken. Hier wird eine Idee oder Ideologie missbraucht.“

„Bei der naturalistischen Bewegung ging es nicht um die Sexualisierung des Körpers, sondern um Gesundheit und auch die Idee, die Menschen von der Scham zu befreien, sowie von sozialer Ungleichheit und den ungesunden Lebensbedingungen in übervölkerten Städten während der beginnenden Industrialisierung.“

Das Aufkommen neuer Massenmedien wie das Privatfernsehen in Deutschland in den 1980er Jahren und später das Internet haben die Verfügbarkeit von Darstellungen nackter Menschen deutlich erhöht. An der gesellschaftlichen Bewertung der Nacktheit hat dies wenig geändert, vielmehr handelt es sich um neue Vertriebswege der Pornographie, also der kommerziell verwerteten und zudem meist sexualisierten Nacktheit nach dem Prinzip „Sex sells“ (frei: „Sex verkauft (sich) gut“).

Sexappeal

Der aus dem Englischen übernommene Begriff fand seine Verbreitung in Deutschland mit der zunehmenden Sexualisierung in den Massenmedien,[1] erste Belege findet man seit Mitte des 20. Jahrhunderts.[2]

Und diese machte eben auch bei der FKK nicht halt, sodaß eben der ursprüngliche Grundsatz, daß die FKK keinen Bezug zur Sexualität hat, immer mehr in den Hintergrund gedrängt wurde.

Gleichwohl stand die Bewegung in jener Zeit in klarem Widerspruch zu gesellschaftlichen Normen und Konventionen, deren Überwindung sie sich ja auch zum Ziel gemacht hatte. Eine Etablierung von Nacktheit als eindeutig asexuell, versehen mit Attributen wie Natürlichkeit, Reinheit und gegenseitigem Respekt diente einerseits der Selbstdefinition und Abgrenzung, nicht zuletzt aber auch der Vermeidung von Verfolgung und Verboten durch staatliche Behörden.

Dieser Grundsatz wird durch die Sexualisierung heute meistens total vergessen.