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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Fr 5. Aug 2022, 20:24

Konrad R. hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Die Punkte 4- 6 haben mit der FKK überhaupt gar nichts zu tun....

Hat des jemand behauptet?
Hier geht es doch um ganz andere Zusammenhänge und ethisch moralische Ebenen, aber lassen wir das.


Verfolge mal die ersten Seiten dieses Threads. Und wenn das schon innerhalb derselben Umfrage drinsteht, dann ist es auch so gemeint gewesen. Jedenfalls aus Arias Sicht.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Fr 5. Aug 2022, 20:33

tim007

Wie gut, dass den Kindern rechtzeitig vermittelt wird, dass Nacktes unanständig ist.


NIcht die Nacktheit an sich ist unanständig, sondern das, was viele Leute damit anstellen. Und leider erfahren das viele Kinder schon im Internet.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Konrad R. » Fr 5. Aug 2022, 21:46

Och, das hat tim007 wirklich nicht erkannt? Ist der zu dumm oder ist der/die zu dumm, der/die die Ironie des Beitrages nicht erkannt hat?

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Hans H. » Fr 5. Aug 2022, 22:44

Dieser Artikel ist schon 3 Jahre alt (also Sept. 2019): https://spanienaktuell.net/wordpress/gr ... vormarsch/
Zitat daraus:
Die überwiegende Mehrheit der Deutschen sieht keinen Grund dafür, ihre FKK-Gewohnheiten vor anderen geheim zu halten. 60 Prozent der Befragten gehen sehr offen mit dem Thema um. Das war 2016 noch ganz anders. Damals hat nur knapp ein Drittel der Befragten offen über seine FKK-Vorlieben gesprochen. Einen Ort gibt es allerdings, an dem das Thema doch lieber tabu bleibt – der Arbeitsplatz. 60 Prozent der befragten Deutschen wollen ihre Nudisten-Gewohnheiten vor ihren Arbeitskollegen lieber geheim halten.
Interessant ist auch der etwas weiter unten folgende Absatz mit dem Titel: "Internationaler Vergleich"

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von FNW ♫ » Mo 22. Aug 2022, 08:39

Der Klügere gibt nach?

Jaja, sagt der Dümmere, grinst und bucht den Sieg für sich.

Also nehmen wir den alten Artikel wieder einmal zum Anlass, den Begriff der "Toleranz" auf seine Wirkung hin genauer anzusehen.

Toleranz ist ein freiwilliger Verzicht einer Mehrheit auf die Ausübung einzelner, ihr zustehender Rechte.
Ich habe schon öfters davor gewarnt, ohne Bedenken "Toleranz" für sich - für uns NaturistInnen - zu fordern oder zu erbitten.

Eben dies stellt unbekleidete Menschen in eine zuvor gar nicht bedachte, also oft völlig unnötige Abhängigkeit von irgendwelchen andweren Leuten, die - zumindest hierzulande - ohne besonderes Zutun, ohne bewusste Absicht, einer "Mehrheit" angehören - und deswegen nur auf komische Gedanken kommen könnten, irgendwie "überlegen" sein zu wollen, "Macht" ausüben und andere ohne Aufwand dominieren zu können - wenn schon jemand um Toleranz bittet.

Drehen wir die Sache um:
Würde jemand, der direkt zum FKK geht, sich dort niederlässt, aber dabei die Klamotten anbehält, auf die Idee kommen, sich an die Umliegenden zu wenden und um "Toleranz" zu bitten?
Nein, also das wäre seltsam. Meistens wird vorausgesetzt, dass die Nackten eigentlich keinen Anlass hätten, von ihm/ihr auch Nacktheit einzufordern. Viele NaturistInnen behaupten übrigens, kein Problem zu haben und nennen das Ignorieren von örtlichen Sitten "clothing optional". Sie geben ihr Recht damit auf, die Einhaltung einer inneren Ordnung an dem ausgewiesenen Ort überhaupt vorauszusetzen.

Beliebigkeit - die oft eben auch, fälschlich, "Toleranz" genannt wird - ersetzt keineswegs die Inanspruchnahme eigener Rechte, sondern verwässert dieselben, für die Beliebigen selbst, wie auch für alle anderen.

Ist ein Bereich für FKK reserviert, ob traditionell oder mit Schildern ausgewiesen, bin ich dafür, das einzuhalten.
Ist ein Bereich für Bekleidete reserviert, bin ich dafür, auch das einzuhalten.
Alles andere ist Verhandlungssache auf Augenhöhe.
Kein Anlass und Bedarf, nach "Toleranz" zu schielen.

Ich bringe es auf eine höhere Ebene:
Wer um Duldung bittet,den nnichts anderes würde das Wort "Toleranz" dann bedeuten, stellt sich in der Rangordnung selbst ganz nach unten. Es wäre extrem verwunderlich, wenn andere, die gar nichts für eine selbst höhere Rangordnung tun müssten, dagegen wären und sagten: "Nein nein, kein Problem, sei nur nackt, wir bleiben bekleidet."

Autokraten haben das Prinzip erkannt und nützen das entstehende Vakkum aus Desinteresse und falsch verstandener "Toleranz" beinhart für sich aus. Funktioniert Dominanzverhalten nicht sofort, wird gerne unter Gebrüll nachgelegt oder ein Krieg von Zaun gebrochen. Wehrt sich der andfere, wird der als "abartig", "ohne Existenzberechtigung" hingestellt, zusätzlich als Aggressor beschuldigt und nach Möglichkeit unter Beifall all derer, die gerne auch Macht hätten, vernichtet.

Daraus soll also nicht geschlossen werden: "Sieh an, ich muss also nachgeben, bevor überhaupt verhandelt wird!".
Ganz im Gegenteil: Einer offenbaren Zumutung muss entsprechend entgegengehalten werden.

Es ist eine Zumutung, Menschen nicht so zulassen zu wollen, wie er/sie/int auf die Welt kam: ohne Kleidung.
Es ist eine Zumutung, sich dieser Diktatur freiwillig unterzuordnen - sozusagen "im Namen aller anderen, die nichts sagen".

Freilich werden wir uns gut überlegen, wo es Sinn macht - wo eher nicht - unbekleidet zu sein.

Diese Überlegung soll gewissen Rahmenbedingungen (ortsüblichen Verhaltensregeln) durchaus folgen.

Wir werden also nicht etwa unbekleidet in Barcerlona die "Sagrada Familia" aufsuchen, werden wohl auch nicht nackt am Verkehrsamt erscheinen, um die Kennzeichen für den neuen Wohnwagen abzuholen.

Aber wir werden uns vorbehalten, in der Wohnung, am Balkon, beim Baden usw. nackt zu sein.
Denn sich besonders anzukleiden, bloß um danach ins Wasser zu steigen, ist ebenso unsinnig, wie umgekehrt etwa im Winter Schal, Mantel, Hemd, Hose abzulegen, um draußen eine Stunde lang Schnee zu schaufeln. Abgesehen vielleicht vom Kneipp-Effekt :-)

Wir sehen: Toleranz ist immer dann ein gefährlicher Ansatz, wenn wir bereits in der - zahlenmäßigen, nicht einmal "demokratischen" - Minderheit sind und dabei die zufällig vorhandene, also nicht demokratische, sondern beliebige Mehrheit auf den Gedanken bringen, Macht - Dominanz! - auszuüben, woran diese Leute von sich aus gar nicht dächten.

Sich ohne direkten Anlass unterordnen, bedeutet (das nun in Umkehrung zur Mehrheit, oben) die freiwillige Aufgabe von bestehenden Rechten - das wollen wir doch erst ganz genau auf Sinnhaftigkeit prüfen, oder etwa nicht?

Unsere Meinung - man kann das gerne an anderen Beispielen weiter diskutieren.

P.s.: Sexualität ist angeboren, darüber gibt es keine Toleranz-Debatte.
B & V

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Wäller » Mo 22. Aug 2022, 09:04

FNW ♫ hat geschrieben:Toleranz ist ein freiwilliger Verzicht einer Mehrheit auf die Ausübung einzelner, ihr zustehender Rechte.

Mit dieser Definition von Toleranz bin ich nicht so ganz glücklich. Toleranz hat nichts mit dem Verzicht auf Ausübung/Einforderung von irgendwelchen Rechten zu tun. Toleranz bedeutet einfach nur, dass man darauf verzichtet, von anderen Menschen zu fordern, dass die sich so verhalten, wie man das selbst am liebsten hätte. Ob man das juristische oder moralische Recht dazu hat, eine solche Forderung zu erheben, ist keine Voraussetzung für Toleranz. Und Toleranz hat auch nichts damit zu tun, wer hier zur Mehrheit gehört. Die Zugehörigkeit zur Mehrheit erhöht lediglich die grundsätzliche Möglichkeit, irgend etwas einzufordern.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Mo 22. Aug 2022, 11:21

@ FNW

Eine super gute Darstellung. Bin aber gespannt, wer das wieder nicht kapiert hat.

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Wäller » Mo 22. Aug 2022, 11:46

Campingliesel hat geschrieben:Bin aber gespannt, wer das wieder nicht kapiert hat.

Deine Überheblichkeit ist dermaßen zum Kotzen :evil: :evil: :evil: :evil:

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Mo 22. Aug 2022, 13:07

Wäller hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Bin aber gespannt, wer das wieder nicht kapiert hat.

Deine Überheblichkeit ist dermaßen zum Kotzen :evil: :evil: :evil: :evil:


Nur betroffene Hunde bellen zuerst!

Ach, aber die von Trixi natürlich nicht, oder? Da freßt Ihr ihr aus der Hand!
Dein ewiges Gemecker ist noch viel schlimmer.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von hajo » Mo 22. Aug 2022, 13:55

Campingliesel hat geschrieben:@ FNW

Eine super gute Darstellung. Bin aber gespannt, wer das wieder nicht kapiert hat.
Ich hab das nicht kapiert.
Daher meine Bitte an dich:
Kannst du mir Kleingeist erläutern, worin die "super gute Darstellung" konkret besteht?
Mir reichen zwei bis vier Beispiele. :)

Ich danke dir im Voraus!

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