@ Campingliesel
Dein Beitrag von
http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=9&t=16634&start=130#p163909 empfinde ich als ausgesprochen gut und sachlich von dir geschrieben.
Auf einen solchen Beitrag zu antworten, auch wenn wir nicht unbedingt einer Meinung sind und sein müssen, macht Freude.
Weiter so.
Campingliesel ist in einer FKK-Familie hineingeboren worden und war bis zu ihrem 18. Lebensjahr in einem FKK-Verein aufgewachsen und aktiv. Ich hingegen bin in einer Familie aufgewachsen, in der die Nacktheit kein Thema war, es gab diese einfach nicht. Weder habe ich meine Eltern noch meine Geschwister unbekleidet gesehen. Nach der Auffassung der Initiatoren der Petition wuchs ich in der "Unschuld der Kinder" auf und war so gegen sexuellen Missbrauch besser geschützt als Campingliesel, die ja ohne diese "Unschuld der Kinder" aufwuchs. Ist dieser Ansatz logisch? Kann man dieses wirklich so sagen.
Ist der unterstrichene Teil des fett hervorgehobenen nun Deine Ansicht oder die der Initiatoren der Petition?
Der von dir fett markierte Satz fängt mit den Worten an: „Nach Auffassung der Initiatoren der Petition ...“ zeigt deutlich, dass es hier um die Haltung der Initiatoren geht. Da ich dieser Auffassung nicht beigetreten bin, handelt es sich hier also nur um ein Zitat einer Meinung und Haltung der Initiatoren.
Eine unschätzbare Lösung des Erziehungsproblems finden die Eltern in der Freikörperkultur. Hier wächst das Kind heran, gewöhnt an seine Nacktheit, und die der Eltern und Geschwister. Es wird der Unterschiede zeitiger gewahr, die zwischen dem Körperbau der Geschlechter bestehen, aber nimmt sie als etwas Natürliches hin. Die Fantasie kann nicht mehr hinter verhüllenden Kleidern suchen. So gibt es ein neues, freies, gesundes und starkes Geschlecht.
Nach der Meinung der FKK'ler müsste Campingliesel über ein stärkeres Geschlecht verfügen als ich, da sie ja in einer natürlichen Nacktheit aufwuchs, ihr die Unterschiede des Körperbaues der Geschlechter bekannt und immer sichtbar war. Kann dieses wirklich so gesagt werden?
Hier habe ich von Anfang an gesagt, daß ich die Formulierung mit dem stärkeren Geschlecht für falsch halte und daß damit wohl das stärkere Selbstbewußtsein gemeint ist. Oder daß es zumindest besser so heißen müßte. Ich habe das also durchaus vestanden.
Der Irrtum in deiner Aussage liegt darin, dass du aus dem Wort „das stärkere Geschlecht“ einen Unterschied in der Kraft des jeweiligen Geschlechts siehst. Hierbei verweist du darauf, dass die Männer einen stärkeren äußeren Muskelaufbau hätten und daher größere muskuläre Kräfte nach außen hätten. Ja, dieses trifft zu, ist aber unter dem Begriff des „stärkeren Geschlechts“ nicht gemeint. Es geht hier in der Tat nur darum, dass den Männer das „rechte Füßchen am Y-Chromosom fehlt, was aus dem Y ein X machen würde. Du hast vollkommen Recht, wenn du diese angebliche Stärke als eine Schwäche darstellst. Aber worin diese Schwäche besteht, scheint dir nicht bekannt zu sein. Aber mit diesem Unwissen bist du nicht alleine. Viele wissen einfach nicht, welche Aufgabe die Chromosome haben und warum bei der geschlechtlichen Lebensübergabe immer zwei Chromosomhalbsätze ausgetauscht und dann vereinigt werden.
Mit einem sehr umfangreichen Text fragst du nach der Gemeinsamkeit beider Positionen, die du nicht erkennen würdest und zugleich antwortest du auf diese Gemeinsamkeit. Die Gemeinsamkeit dieser beiden Positionen besteht in dem Bezug zur Sexualität, zur erwachsenen Sexualität. Diese Gemeinsamkeit ist falsch. Denn weder geht es den Machern der Sendung darum noch den FKK’ler, um Fragen der Sexualität zu erörtern. Es geht um die natürliche Nacktheit und diese natürliche Nacktheit hat nichts mit der sog. „kindlichen Unschuld“ zu tun. Und wenn erwachsene FKK’ler von einem entspannten Verhältnis zur Geschlechtlichkeit des menschlichen Körpers reden, dann ist hier nur die Sexualität der Erwachsenen gemeint.
4. sind Kinder, die keine FKK kennen, viel mehr gefährdet, wie man ja oft genug erfahren hat, denn die vielen Kinder, die sich öffentlich zu ihren Mißbräuchen geäußert haben, kannten sicher keine FKK und waren auch meistens Jungens in den Internaten und Kinderheimen.
DAs ist ganz sicher kein Irrtum, sondern Tatsache, daß alle die Kinder, die in diesen Internaten und Kinderheimen diese Mißhandlungen und sexuelle Mißbräuche erlebt haben, ganz sicher keine FKK-Familie zu Hause hatten und irgendwelche FKK-Erfahrungen ganz sicher auch nicht. Woher auch?
Glaubst du wirklich, Kinder und Jugendliche aus FKK-Familien, unabhängig vom Geschlecht, seien nicht in Kinderheimen gewesen? Ob ein Kind/ein Jugendlicher in ein Kinderheim/Internat kommt oder nicht, wird nicht an der Frage entschieden, ob dieses Kind/dieser Jugendlicher aus einer FKK-Familie stammt oder nicht. Dieser dein Bezug ist sachlich nicht haltbar.
Zur Frage der Chromosomen habe ich oben schon Stellung genommen.
Aber ebenso ist es unzutreffend, dass durch das frühzeitige ungehinderte Sehen der geschlechtlichen Unterschiede ein sexueller Erkenntnisprozess bei den Kindern verhindert würde, so wie viele organisierte FKK'ler es irrig meinen.
WEr von den organisierten FKKler hat das denn behauptet?
Kannst du mir bitte kurz sagen, aus welchem Beitrag dieses Zitat stammt? Es kann sein, dass ich mich hier irrig ausgedrückt habe.
Es kommt im Wesentlichen darauf an, und darauf hat Campingliesel hier schon sehr früh in diesem Thread hingewiesen, wie ihre Eltern und sonstige Bezugspersonen auf diese Bilder oder Sendung reagieren. Und wie lange solche Botschaften wirken kannst du an der Argumentation von Campingliesel bezüglich der Sexualität und FKK sehen. Aber dieses kann nicht als ein Schaden bezeichnet werden. Hier handelt es sich um ein falsches Lernen.
Wo bitte habe ich auf so etwas hingewiesen, wie meine Eltern auf diese Bilder oder Sendung reagieren. Meine Elltern haben sicher nie solche Bilder oder Sendungen gesehen.
Campingliesel, deine Eltern müssen eine derartige Sendung nicht gesehen haben. Du hast deren Erziehungshaltung dargestellt und ich habe hiermit diese als völlig zutreffend bezeichnet. Schaue nicht nur auf die Worte, schaue auf den Sinn einer Aussage.
Das falsche Lernen bezieht sich auf deine anfängliche Argumentation, dass FKK mit der Sexualität nichts am Hut habe, hast du hier im Forum immer sehr heftig argumentiert. Du hast dich damit gegen ein äußerst plattes Vorurteil der FKK gegenüber zur Wehr gesetzt. Erst nach einer sehr langen Auseinandersetzung mit dir scheinst du gelernt zu haben, was an der verkürzten FKK-Verteidigungsargumentation falsch ist.
Es ist die ewig falsche Aussage von der nicht vorhandenen Sexualität innerhalb der FKK. Dieses ist eine platte Reaktion auf einen ebenso platten Verdacht. Man darf und kann die Sexualität nicht nur als ein Begriff aus der Handlungsebene sehen und verstehen.
Das ist totaler Quatsch, denn so habe ich das nie behauptet.
Schaue dir die Zeilen letzten Zeilen oben an. Da findest du die Antwort.
Du scheinst da immer noch die beiden Begriffsbedeutungen der Sexualität nicht unterscheiden zu können.
Welche beiden Begriffsbedeutungen der Sexualität soll ich nicht unterscheiden?
Ja, es ist lieb von Tim, wie er dich vor einem nicht durchgeführten Angriff schützen will. Er hat völlig außer Acht gelassen, dass du dich gegen die Intimrasur und Piercing und hier insbesondere dem Genitalpiercing ausgesprochen hattest und erklärtest, dieses habe auf einem FKK-Strand nichts zu suchen. Es kann ja sein, dass du jetzt in dieser Frage etwas toleranter geworden bist, was wirklich schön wäre.
Campingliesel, wenn du in einigen Fragen toleranter geworden bist, dann empfinde ich dieses als eine gute Leistung von Dir. Toleranz bedeutet nämlich nicht Akzeptanz. Du missverstehst viele Argumente, weil du dich an das Wort der Aussage und nicht an den Sinn dieser Aussage orientierst. Ich räume dir gerne ein, dass du keine Kenntnis über verschiedene Faktoren in der Medizin, Biologie, Philosophie, Psychologie und Pädagogik hast und versuchst, dir alles aus dem gesunden Menschenverstand und persönlicher Lebenserfahrung heraus zu erklären. Nur ist der sog. gesunde Menschenverstand oft zu ungenau oder beurteilt oftmals einen Sachverhalt aus Unkenntnis der genauen Faktoren falsch. Hier gilt, wie in der übrigen Wissenschaft und im allgemeinen Leben, es gibt nicht eine allgemeingültige Wahrheit. Diese eine allgemeingültige und universale Wahrheit findest du nur in der Physik und dort in den Naturgesetzen. Und wir wissen dabei nicht, ob wir diese Naturgesetze wirklich exakt erkannt und beschrieben haben.