Reportage zum Thema "Nackt-Sein"

[Horst]

Weitaus besser wäre es gewesen, sie nie geschrieben zu haben.

Gruß
Horst

[Campingliesel]

Weitaus besser wäre es gewesen, sie nie geschrieben zu haben.

Gruß
Horst

Natürlich, aber nun sind sie mal da und da hilft eben nur noch löschen. Diejenigen, die solchen Mist immer schreiben, werden auch nie damit aufhören, wenn man sie immer gewähren läßt. Jeden Tag ein paar löschen, bringt viel! Dann sammelt sich auch nicht so viel an, vor allem in den gerade aktuellsten Themen. Irgendwann wird dann auch Ruhe sein.

[skyfire]

diejenige, Liesel, oder meinst du, hier im pluralis majestatis reden zu müssen?

[Eule]

@ Campingliesel
Mit deiner Sexualisierung der Gesellschaft kommst du 60 Jahre zu spät. Deine Art der Argumentation passt gut in die Aktion „Saubere Leinwand“, die sich gegen die damals laufenden Sexfilme richtete.

Das sind ganz einfach Beobachtungen, Ergebnisse von Gesprächen mit Leuten, die aus diesen Gründen FKK ablehnen und keiner hat das alles sofort notiert wie Zeitungsreporter oder aufgezeichnet.

Und wenn ich dich jetzt Frage, wer dieses beobachtet hat, dann kommt von dir nichts. Du versteckst dich hinter Quellen, die es nicht gibt.

Darüber gibt es viele Berichte, wenn es um das Thema FKK ging. Mal im Fernsehen, z.B. Interviews, die ja auch hier wiedergegeben wurden,

Wer hat solche Berichte im Fernsehen gesehen? Hier dürftest du die einzige sein, und damit ist diese deine Aussage kaum glaubwürdig.

Eltern von Jugendlichen, die plötzlich kein Interesse mehr an der FKK haben, können das auch sagen, wenn sie eingehender mit ihrem Nachwuchs darüber gesprochen haben.

Haben deine Töchter dir dieses berichtet? Nach deinen bisherigen Aussagen nicht. Also von woher hast du diese Weisheit?

Auch die vielen sexuellen Belästigungen von Pädophilen und sonstigen sexkranken Leuten sorgen für Angst, sich irgendwo nackt sehen zu lassen. DAS sind alles Folgen davon.

Vorurteile, die ich seit meiner Kindheit kenne. Also nichts neues.

Ich kenne einen, wo sogar das Jugendamt den Vater genau beobachtet hat, wie er sein KInd gewickelt hat und hinterher behauptet hat, daß er sich beim Reinigen zuviel Zeit genommen hat und das verdächtig gefunden hat.

Gibt es noch ein dümmeres Argument? Campingliesel, es täte dir wirklich gut, wenn du diese Märchen und Vorurteile nicht breittreten würdest. Denn dieses zeugt gerade nicht von einem profunden Wissen.

Wenn du mir schon ein Zitat unterstellst, welches nicht von mir gebracht wurde, dann solltest du nicht ebenso unqualifiziert herumpoltern, wie Zett es seinerzeit machte.

@ Aria

Es gibt Fakten, die beweisen, dass die teilweise Freigabe der Pornografie zum Rückgang der sexuellen Straftaten geführt hatte.

Mir ist diesbezüglich nichts bekannt geworden. Kannst du mir bitte hier eine Quelle benennen?

@ Campingliesel
Ein gut gemeinter Rat an dich. Halte deine Finger von der Tastatur und erspare uns jetzt deine –(hochgeistigen) Ergüsse.

[Campingliesel]

@ Eule

Beweise doch Du mal, daß Deine Theorien richtig sind.
Nur weil Du anscheinend vieles nicht gesehen oder gehört hast, bedeutet das nicht, daß es diese Dinge alle nicht gab. Du mußt ja ganz schön blind und taub durch die Welt gegangen sein.

Natürlich habe ich nicht all diese Berichte und Sendungen mit Datum und Uhrzeit dokumentiert und gesammelt, nur um das einem so weltfremden Menschen irgendwann präsentieren zu können. Und das weißt du auch ganz genau, daß das kein Mensch macht. Aber wer mit offenen Augen und Ohren durch die Welt geht, der weiß das eben. Hier haben das auch schon einige geschrieben. Scheint dir aber wohl auch entgangen zu sein. Da hast deshalb auch nichts dagegen geschrieben.

[Campingliesel]

@ Eule

Mir ist diesbezüglich nichts bekannt geworden.

Dir scheint wohl überhaupt nichts bekannt geworden zu sein! DAnn bleib weiter in Deinem Wolkenkuckucksheim!

[Campingliesel]

@ Eule

Erinnerst Du Dich an diese Deinen Beiträge:

viewtopic.php?f=2&t=15831&p=154368&hilit=FKK+angesichts+der+Psychologie#p154368
viewtopic.php?f=2&t=16049&p=159977&hilit=mit+FKK+aufgewachsen+oder+Quereinsteiger#p159977

Hier steht so gut wie nichts von irgendwelchen tatsäclichen FKK-Erfahrungen.

Und die wenigen waren nicht mal einer Erwähnung wert. Also so gut wie nichts!

Zum Leidwesen von CL werde ich auch weiterhin nichts darüber sagen, welche FKK-Erfahrungen ich in welchen FKK-Vereinen oder -geländen gesammelt habe. Denn diese waren nicht außergewöhnlich und daher einer besonderen Erwähnung nicht wert.

NIcht zu meinem Leidwesen, sondern zu Deinem eigenen! Jede Erfahrung wäre es wert, darüber zu berichten.
Aber es gab nämlich bei Dir keine!

[Konrad R.]

Was für Fakten sollen das denn sein? Es ist doch eher das Gegenteil. Noch nie vorher gab es soviel sexuelle Straftaten.

Und? Hast Du Fakten? Es ist nicht so einfach, hier Informationen zu finden, aber es gibt sie:
https://scholar.google.de/scholar?q=sex ... i=scholart
Aus dem zweiten Beitrag:
"In Dänemark sank parallel zur Legalisierung und Zunahme des Pornographiekonsums seit den 1960er Jahren die Häufigkeit von Sexualstraftaten, v.a. von sexuellem Missbrauch von Kindern, voyeuristischen und exhibitionistischen Delikten; ähnliche Entwicklungen konnten für West-Deutschland und Schweden gezeigt werden."

[Aria]

Abschnitt 5 über Oswald Kolle stimmt teilweise. Außer dem letzten Satzteil:

so dass bald das Gerücht auftauchte, die FKK-ler seien prüder als die übrige Gesellschaft.

Das ist wieder typisch für die Sicht der sexuellbetonten Seite der Gesellschaft. Wer sonst denkt so?

FKKler sind nicht prüder, sondern eben einfach respektvoller. Sie wissen, daß FKK mit Sex nichts zu tun hat und deshalb hält man sich auch mehr zurück.

Du widersprichst erst – und dann bestätigst du das, denn nicht anders als prüde wirkt es, wenn man sich in sexuellen Dingen mehr zurück hält als andere.

Es gibt Fakten, die beweisen, dass die teilweise Freigabe der Pornografie zum Rückgang der sexuellen Straftaten geführt hatte.

Was für Fakten sollen das denn sein? Es ist doch eher das Gegenteil. Noch nie vorher gab es soviel sexuelle Straftaten.

Für Deutschland und einige andere Länder Europas gab es eine Studie, die den Rückgang beweisen – Zitat aus Wikipedia:

In verschiedenen untersuchten Ländern (Dänemark, Schweden, Westdeutschland, USA, Japan, China, Kroatien, Finnland) wurde in einer 2000 veröffentlichten Studie nach der Aufhebung oder Lockerung von Pornografie-Verboten ein Rückgang von angezeigten und verfolgten Sexualstraftaten aufgezeigt.

Vor allem werden sie heute viel schneller und häufiger bekannt, weil man offener darüber spricht.

Das ist der Punkt, den man berücksichtigen muss: Seit Mitte der 1980er Jahre gibt es die privaten Fernsehsender, die wie die Regenbogenpresse, alles skandalisieren, was sich skandalisieren lässt, denn Skandale bringen Quote – und die Werbegelder. Das erzeugt das Gefühl, als wären da mehr Straftaten, aber nüchterne Polizeistatistiken und Studien sprechen dagegen.

FRüher hat man sie eher aus Scham geheimgehalten.

Wie das Zitat aus Wikipedia zeigt, gab es nach der Freigabe der Pornografie einen Rückgang von angezeigten Straftaten. Und wenn, wie du sagst, zuvor diese Straftaten aus Scham nicht angezeigt wurden, dann ist es noch bemerkenswerter, dass solche Anzeigen zurückgingen, obwohl man sich dann mehr traute.

Aber nicht ohne Grund wurden jetzt im Nachhinein auch die früheren Vorfälle bekannt.

Diese Fälle wurden erst später bekannt, weil sie in kirchlichen und schulischen Bereichen stattfanden, dort aber damals meist nicht angezeigt und/oder vertuscht wurden.

Ich würde eher sagen: Durch die Freigabe gibts noch viel mehr Fälle.

Nein. Wie ich dir (hoffentlich) zeigen konnte, ist dies auf eine veränderte Wahrnehmung in der Öffentlichkeit (Fernsehen, Internet) zurückzuführen.

Dieses Vorurteil über die Verbindung von Nacktheit und Sexualität begleitet die FKK-Bewegung von Anfang an, und nicht, wie uns Campingliesel weißmachen will, seit der Sexualisierung der Gesellschaft durch Pornovideos auf Kassetten ab Ende der 1970er Jahre.

Du verstehst das eben immer noch nicht.

Was verstehe ich nicht? Du hast doch immer behauptet, die Abkehr der Jugend von FKK sei auf die Sexualisierung zurückzuführen, die mit den Pornovideos auf Kassetten begann und sich später wegen Pornos auf DVDs und Internet fortsetzte? Gilt das nicht mehr?

Man könnte diesen Eindruck gewinnen, denn jetzt sprichst du

Heute dagegen ist es eben leider so, daß auch auf FKK-Plätzen, wenn auch eher den "wilden" Plätzen unanständige Sachen passieren können. Und es gibt leider auch Bezeichnungen wie "FKK-Club" oder "FKK-Bordell", die eben genau das tun, was eigentlich keine FKk ist.
Damit bekam die FKK ein schlechtes Image.

Also jetzt sind die wilden FKK-Plätze schuld. Und natürlich FKK-Clubs, obwohl jeder weiß, dass sie Bordelle sind, die nichts mit der FKK zu tun haben. Geht's noch?

Und da kannst Du sagen was du willst: Es ist eben in Wirklichkeit so.

Deine Wirklichkeit, die sich aus Fernsehen, Internet und den Aussagen deiner Bekannten speist, ist vielleicht so, aber sie entspricht nicht den Fakten – siehe oben.

Die ganze rückläufige Erscheinung, wie heute die FKK ist, ist genug Beweis dafür. Früher gab es nämlich einen solchen Rückgang nie, der sich über Jahrzehnte ausdehnte.

Ab 1930er bis Ende der 1950er Jahren gab es auch einen Rückgang. Zuerst haben die Nazis die FKK-Vereine dichtgemacht, dann hat die Prüderie der Adenauerära den Rest so gründlich erledigt, dass sogar der DFK sich veranlasst sah, Adolf Koch, einen der Pioniere der FKK, aus dem DFK auszuschließen, angeblich weil er dort weiter machen wollte, wo er wegen Nazis aufhören musste. Schulen, in denen Jungs und Mädchen zusammen nackt Gymnastik machten, waren in den 1950-1960er Jahren nicht mehr möglich - und sind heute wieder absolut undenkbar!

Die nach dem Krieg aufgewachsene Generation hat in den 1960er bis 1970er Jahren mit dieser Prüderie aufgeräumt – bis sich der Wind in den 1980ern wieder drehte und Helmut Kohl mit seinem Slogan von der geistig-moralische Wende Wahlen gewinnen konnte. Man kann das auch anders sagen: Menschen haben die Nase voll gehabt von den Reformen und der Freiheit – sie wollten nicht mehr mündiger Bürger sein, wie es Brandt von ihnen forderte.

Ein wenig von diesem Denken gibt es jetzt auch in den ostdeutschen Ländern: Sie wollen, mehr als in Westdeutschland, einen starken Mann als Regierungschef, wollen nicht aus vielen Möglichkeiten wählen, sondern geführt werden. Das ist ein wenig so wie im Supermarkt: Da klagen auch manche, da gebe es zu viel Auswahl. Das ist psychologisch bedingt, weil eine Entscheidung zu treffen Stress bedeutet. Immer.

PS: Danke, Konrad R, für den Link.

[ynda]

Danke Aria, sehr gut erklärt und dargestellt. Ob es gut genug war für .... ?
Obwohl all das schon mehrfach und von unterschiedlichen Usern geschrieben wurde, wenn auch mitunter in anderen Worten.