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Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 17:05
von Roki
Manchmal, wenn ich alleine nackt auf einem öffentlichen Weg gehe und weiß, dass mich jederzeit jemand sehen könnte, gehen mir Gedanken wie diese durch den Kopf:
„Würde das Universum tatsächlich existieren, wenn niemand da wäre, um es zu beobachten?“ ... „Existiere ich überhaupt, wenn ich mich niemals von jemandem sehen lasse?“ ... „Ist nicht grade ein gesundes Maß an Exhibitionismus eigentlich notwendig, um wirklich voll und ganz zu leben?“ ... "Hunderttausende von Jahren haben Menschen nur dann Kleidung getragen, wenn sie sich vor der Kälte schützen mussten, und sonst verspürten sie kein Bedürfnis, sich zu bedecken." ... "Ist unsere Gesellschaft fortschrittlich genug, um es den Individuen selbst zu ermöglichen, ihren Fortpflanzungstrieb zu kontrollieren, ohne alle zwingen zu müssen, bestimmte Körperteile zu bedecken?"
... Dann passiert es: Ich treffe eine angezogene Person! Wir grüßen uns:
„Guten Tag!“
„Hallo!“
Dann ging jeder von uns seinen eigenen Weg weiter. Ich habe es geschafft: Es gab überhaupt kein Problem. Ich bin sehr glücklich: Es ist schön, sich endlich wirklich lebendig zu fühlen!

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Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 19:40
von Vollstrecker
Schön geschrieben..so geht's mir. Wahrscheinlich zuviel Gedanken

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 20:41
von Konrad R.
Roki hat geschrieben:„Existiere ich überhaupt, wenn ich mich niemals von jemandem sehen lasse?“

Du existierst nach Deiner Definition auch, wenn Du angezogen von Anderen wahrgenommen wirst. Den Nachweis von der Existenz eines Menschen von seinem Bekleidungszustand abhängig zu machen ist absurd.
Schön, dass Du nackt diese problemlose Begegnung hattest, das ist aber nicht selbstverständlich.

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 21:01
von Wendelin1971
Manche Menschen denken zu viel - andere zu wenig (nach). ;)

Irgendwie hört sich Roki's Beitrag etwas nach "Schrödinger's Katze" an. :D

Vielleicht sollte man einfach annehmen: "Cognito ergo sum!"

Gleichgültig, ob nun einer beobachtet und somit Existenz - oder den Tod der Katze - beweist oder nicht.
Allerdings, der Mensch beobachtet sich selbst und verleiht damit seinem Sein Realität. ;)

Genug Verwirrung gestiftet? :D

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 21:15
von Konrad R.
Wendelin1971 hat geschrieben:Vielleicht sollte man einfach annehmen: "Cognito ergo sum!"

Das reicht anscheinend nicht Jedem. :?
Wendelin1971 hat geschrieben:Allerdings, der Mensch beobachtet sich selbst und verleiht damit seinem Sein Realität. ;)

In dem Fall hier muß aber noch die Beobachtung durch Andere dazukommen.

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: Sa 25. Jul 2026, 21:29
von Roki
Konrad R. hat geschrieben:Du existierst nach Deiner Definition auch, wenn Du angezogen von Anderen wahrgenommen wirst.

Du hast auch recht, aber der Punkt war eher: "Existiere ich als Nudist?" Denn es gibt Leute, die behaupten, wir seien vom Aussterben bedroht. Und ja, es ist keineswegs selbstverständlich, dass immer alles glatt läuft. Aber ich wollte positiv sein und ermutigen, nicht immer nur Angst davor zu haben, jemandem zu begegnen, denn all das gehört auch zum nackten Spaziergang im Freien dazu.

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: So 26. Jul 2026, 00:15
von Hannes 2.0
Etwas naiv gedacht, aber (deshalb) auch gleichzeitig schön.
Hach...die ewige Sehnsucht nach dem Paradies... ;)

Re: Gesehen zu werden oder nicht, das ist die Frage

BeitragVerfasst: So 26. Jul 2026, 08:21
von Arno Nühm
Um erstmal deine 4 kursiven Fragen zu beantworten (einer der Punkte ist ja keine Frage): ja, ja, nein, nein.

Roki hat geschrieben: Du hast auch recht, aber der Punkt war eher: "Existiere ich als Nudist?"

Ist das nicht quasi die selbe Frage, die auch dem "Ist nackt zu hause FKK?"-Thread, den wir hier mal hatten, zugrunde liegt? D.h. "Ist es nur dann Nudismus, wenn mich jemand dabei sieht"?

Wendelin1971 hat geschrieben: Vielleicht sollte man einfach annehmen: "Cognito ergo sum!"

Die sehr viel spannendere Frage ist doch, ob das auch umgekehrt gilt - und bei manchem bin ich mir da nicht so sicher :mrgreen:

Wendelin1971 hat geschrieben: Allerdings, der Mensch beobachtet sich selbst und verleiht damit seinem Sein Realität.

Was genau der Punkt ist, an dem das Gedankenexperiment mit Schrödingers Katze nicht funktioniert. Man ist sich zwar in der Quantenmechanik absolut nicht einig was genau ein "Beobachter" ist, aber die Katze ist auf jeden Fall einer (Ja, ich habe während des Studiums mal ein Semester lang eine Quantenmechanik-Vorlesung gehört, auch wenn ich nicht alles verstanden, geschweige denn behalten habe)

Wendelin1971 hat geschrieben:Genug Verwirrung gestiftet?

Oder magst Du ein philosophisches Proseminar über die Bedeutung des Konzepts "Existenz" (cf. "Existiert ein Objekt in einer Computersimulation, oder existiert es nicht") halten?

A.