Nackt-TV für Kinder löst Entrüstung aus

[Horst]

...Horst, jetzt hast Du recht: Dieser Einwurf hat mit dem Thema nichts zu tun. Es bot sich nur an, diese ewige Diskussion zu befrieden.

Hoffentlich ist dies so.

Gruß
Horst

[Bummler]

Nach meinem fachlichen Wissenstand ist die Frage eindeutig zu beantworten. Kinder nehmen an dem Sehen eines unbekleideten Menschen, auch in unserer so scheinbar hoch zivilisierten Gesellschaft, keinen Schaden.

Nun das sehen die 100.000 Petenten wohl anders. Sonst hätten sie ihre Entrüstung nicht vorgebracht.

Ich will das nochmal zitieren:

In Den Haag überreichen Kritiker eine Petition an Abgeordnete gegen das Programm. Sie wurde von etwa 100.000 Niederländern unterzeichnet. Gegner gibt es vor allem unter konservativen Christen, orthodoxen Muslimen, rechtspopulistischen Parteien sowie deren Anhängern. Die "Unschuld der Kinder" müsse geschützt werden, erklärten die Initiatoren der Petition. Sie befürchten, dass die Konfrontation mit nackten Erwachsenen sexuellen Missbrauch Vorschub leisten könne.

Das es "vor allem" Gegner aus konservativen Kreisen gibt, heißt doch letztendlich, dass es auch Gegner aus liberalen Kreisen gibt. Die Niederlande sind ja ein an sich durch und durch liberales Land.

Womit ich momentan noch Schwierigkeiten habe, dass ist diese "Unschuld der Kinder". Da kann ich mir gar nichts drunter vorstellen, weil immer wenn Kinder in einer Diskussion auftauchen, dann geht es meist nicht um Kinder, sondern um Macht.

Hiermal ein Zitat aus einem Klappentext:

...
Das Kind wird als Chiffre für höchste moralische Werte eingesetzt und zur Instanz hochstilisiert, ...
...
Kindliche Unschuld ist damit nicht Produkt unverdächtiger Mythologie und erwachsener Projektionen. Sie ist Strategie in Zusammenhängen von Macht und Konflikt - ...

https://www.springer.com/de/book/9783810039828

Es geht dann also gar nicht mehr um Kinder, sondern um Interessen, die durchgesetzt werden sollen, um ein politisches Weltbild, das in der Gesellschaft installiert werden soll.
Insofern sind die Kinder und deren Schaden nur vorgeschoben, man muss jetzt darüber diskutieren, ob man dem Druck dieser Leute nachgibt oder nicht. Und da beginnt das eigentliche Dilemma, weil einerseits das Ziel der Petenten meinem Selbstverständnis von Nacktheit widerspricht, andererseits ich das Konzept der Sendung als kommerziell und plakativ ablehne. Freilich ohne sie gesehen zu haben.

Einerseits müsste man konsequent auf Nackt-TV für Kinder bestehen, damit Eltern sich an Nacktheit gewöhnen und sie als ungefährlich und hinnehmbar einstufen, andererseits sind solche Sendungen meist derart an den Haaren herbei gezogen, dass man sich schon auf die Werbepause freut, also durch und durch kommerzialisiert sind und deshalb grundsätzlich abzulehnen sind.

Mit Kindern hat das jedenfalls alles überhaupt nichts zu tun.

[Campingliesel]

Nach meinem fachlichen Wissenstand ist die Frage eindeutig zu beantworten. Kinder nehmen an dem Sehen eines unbekleideten Menschen, auch in unserer so scheinbar hoch zivilisierten Gesellschaft, keinen Schaden.

Um das zu wissen, braucht man keine fachliche Wissenschaften, sondern ganz einfach FKK-Erfahrungen und einen gesunden Menschenverstand, der ohne dumme Vorurteile auskommt. Kein Mensch muß auch erst FKK "studiert" haben, um es "zu machen".
Einfach hingehen, Erfahrungen machen genügt völlig, aber nicht nur 1x, sondern häufig und über lange Zeit, am besten für den Rest seines Lebens.

Was "kindliche Unschuld" angeht, habe ich schon mal erklärt. Ich weiß nicht, warum das für viele so unklar ist, was das ist. Jeder, der Kinder hat, sollte das eigentlich wissen. Leider kann man sich ja selbst nicht mehr an diesen Punkt erinnern, wann und wie man diese Phase abgeschlossen hat. Aber bei jedem Kind läßt sich das beobachten. Ein bißchen Ahnung von Psychologie sollte man als Eltern und Erzieher natürlich schon haben. Aber deshalb muß man das Fach nicht unbedingt studiert haben. Es gibt genug Bücher, die das auch allgemein einfach und verständlich erklären.

viewtopic.php?f=9&t=16634#p162921

zur Erinnerung.

[Aria]

Das ist alles wahr, aber eine liberale Gesellschaft muss diese Gegensätze aushalten. Das spezielle Problem hier ist, dass auch die Mehrheitsgesellschaft glaubt, die öffentliche Nacktheit gehöre sich nicht. Das will sie aber nicht zugeben – und schiebt die Kinder, die es angeblich vor zu früher Erkenntnis über die Sexualität zu schützen gilt, vor.

Seit Anfang an kämpft die FKK-Bewegung gegen den Vorwurf, Nacktheit fördere die Sexualität. Um diesen Vorwurf zu entkräften, aber vielleicht auch im Glauben, an diesem Vorwurf könnte was Wahres dran sein, setzte sie auf FKK-Geländen besonders rigorose Benimmregeln durch, was ihr von dem liberalen Teil der Gesellschaft prompt den Vorwurf einbrachte, prüder zu sein als die übrige Gesellschaft.

Das ist ein Dilemma, in dem sich die FKK-Bewegung auch 120 Jahre nach ihrem Beginn befinde; ein Ende ist nicht abzusehen.

[PundV]

Das ist alles wahr, aber eine liberale Gesellschaft muss diese Gegensätze aushalten. Das spezielle Problem hier ist, dass auch die Mehrheitsgesellschaft glaubt, die öffentliche Nacktheit gehöre sich nicht. Das will sie aber nicht zugeben – und schiebt die Kinder, die es angeblich vor zu früher Erkenntnis über die Sexualität zu schützen gilt, vor.

Seit Anfang an kämpft die FKK-Bewegung gegen den Vorwurf, Nacktheit fördere die Sexualität. Um diesen Vorwurf zu entkräften, aber vielleicht auch im Glauben, an diesem Vorwurf könnte was Wahres dran sein, setzte sie auf FKK-Geländen besonders rigorose Benimmregeln durch, was ihr von dem liberalen Teil der Gesellschaft prompt den Vorwurf einbrachte, prüder zu sein als die übrige Gesellschaft.

Das ist ein Dilemma, in dem sich die FKK-Bewegung auch 120 Jahre nach ihrem Beginn befinde; ein Ende ist nicht abzusehen.

Wo lebt ihr denn alle? Ja, die meisten Menschen machen kein FKK, aber FKK-Vereine werden von den Kommunen unterstützt, es gibt keine Proteste gegen Nacktbadestrände oder FKK-Abenden in Thermen. Dass die Kinder vorgeschoben werden, kommt bei einer kleinen Mehrheit von Fanatikern vor. Den meisten Leuten ist das egal.

Heutzutage weiß wohl fast jeder, dass FKK nackt bedeutet, aber sonst wie gehabt, sprich FKK-Sportverein ist wie ein Sportverein, aber nackt; FKK-Schwimmen wie Schwimmen aber nackt. Und, ja, FKK-Bordell wie Bordell, aber nackt. Aber die Zahl der Menschen, die glauben, FKK-Vereine, FKK-Strände usw. haben irgendetwas mit Bordellen oder gar Sexualität zu tun, ist vernachlässigbar klein. Wenn die FKK-Bewegung inzwischen nur nackt bedeutet, kann man sich nicht darüber beschweren, dass andere Leute den Begriff benutzen, wenn sie nackt meinen. (Es hat auch nichts mit FKK/Naturismus/Nudismus zu tun. Was ist in England wohl ein naturist massage? Der Begriff wird dort auch „missbraucht“.)

Kaum jemand glaubt, dass FKKler prüder sind als andere. Die Regeln beim FKK-Sportverein oder FKK-Schwimmen sind die gleichen, als wenn man nicht nackt wäre.

[Campingliesel]

Das ist alles wahr, aber eine liberale Gesellschaft muss diese Gegensätze aushalten. Das spezielle Problem hier ist, dass auch die Mehrheitsgesellschaft glaubt, die öffentliche Nacktheit gehöre sich nicht. Das will sie aber nicht zugeben – und schiebt die Kinder, die es angeblich vor zu früher Erkenntnis über die Sexualität zu schützen gilt, vor.

Seit Anfang an kämpft die FKK-Bewegung gegen den Vorwurf, Nacktheit fördere die Sexualität. Um diesen Vorwurf zu entkräften, aber vielleicht auch im Glauben, an diesem Vorwurf könnte was Wahres dran sein, setzte sie auf FKK-Geländen besonders rigorose Benimmregeln durch, was ihr von dem liberalen Teil der Gesellschaft prompt den Vorwurf einbrachte, prüder zu sein als die übrige Gesellschaft.

Das ist ein Dilemma, in dem sich die FKK-Bewegung auch 120 Jahre nach ihrem Beginn befinde; ein Ende ist nicht abzusehen.

Trotzdem wurde die FKK sehr beliebt und es gibt einige Millionen Fans davon. 90 Jahre lang war die FKK gut und richtig für alle, die sie entdeckt haben und schön fanden. Sie ließen sich auch nicht von der Prüderie der übrigen Gesellschaft beeinflussen und davon abhalten. Einen auffälligen Rückgang gab es nie, sondern immer nur eine weitere Verbreitung. Trotz aller Anfeindungen.

Um so auffälliger ist der Rückgang seit 30 Jahren. Und das kann nicht an Dingen und Argumenten liegen, die schon immer FKK-Gegner geäußert haben. Und deshalb hat das auch nichts mit Zeitgeistern und Moden zu tun, sondern schlicht und einfach an der zu starken Sexualisierung, die viele eben nur nicht wahrhaben wollen, besonders die nicht, die am meisten dazu beitragen. Aber junge Leute sagen es immer wieder deutlich.

[Campingliesel]

@ PundV:

Und, ja, FKK-Bordell wie Bordell, aber nackt.

Ein FKK-Bordell hat aber eben nichts mit FKK zu tun. Natürlich sind die Leute dort nackt, Sex macht man halt meistens nackt.

NIcht alles, was mit Nacktheit zu tun hat, ist auch FKK! Das sollte man sich endlich mal merken.

Wer ein FKK-Bordell in denselben Topf wirft wie einen FKK-Verein, der hat den Unterschied nicht begriffen.
Du gehörst anscheinend tatsächlich zu den Leuten, die das nicht mehr unterscheiden können. Deshalb verteidigst Du ja auch den ganzen Porno-Kram und alles, was damit zu tun hat, so vehement.

Ein toller Erfolg der Sexualisierung!

[Aria]

Die Regeln beim FKK-Sportverein oder FKK-Schwimmen sind die gleichen, als wenn man nicht nackt wäre.

Ah, noch nie was von FKK-Knigge gehört oder gelesen? Dem kann abgeholfen werden: https://www.liligo.de/reisemagazin/fkk- ... 23423.html

[ynda]

Unterschätz das Verständnis der "Nicht FKKler" zum FKK- Begriff nicht! Ich bin mir sehr sicher, die absolute Mehrheit
der Menschen kennen den Unterschied zwischen FKK-(XY)Verein und einem FKK (Sauna)Club sehr wohl!
Selbst die von Dir gelegentlich zitierten "Notgeilen alten Säcke" kennen den.
Das es dennoch vorkommt, das genau solche am FKK Strand mit mehr oder weniger offensichtlichen Absichten auftauchen,
will ich gar nicht bestreiten, aber über die Anzahl derer und die Wirkung Ihres auftauchens kann man durchaus noch mal
nachdenken.
Ich denke die ist weit geringer als vermutet. Zumindest war es in den Gesprächen, welche ich in den letzten Jahren mit
'Nackbadern' und FKKlern geführt hab, nie ein Thema.
Tauchte doch mal so ein Typ auf, war er meist auch von allein schnell wieder weg.

Also das ist jetzt nur meine ganz persönliche Meinung und Feststellung an verschiedenen 'Nacktbade' Stellen in Nordhessen,
Südniedersachsen, Meck-Pomm, NRW, an Elb- und Nordseestränden und auch Jugoslawien.
Aber vermutlich hab ich wieder mal keine Ahnung oder irgendwas nicht richtig gelesen, so langsam bekomm ich Komplexe

[Campingliesel]

@ ynda

Es geht ja nicht nur um die Leute, die tatsächlich am FKK-Strand mit diesen falschen Erwartungen auftauchen, sondern auch und vor allem um die, die die FKK von vornherein total ablehnen, weil sie eben glauben, daß ein FKK-Verein dasselbe sei wie ein FKK-Club. Wenn die von jemandem hören, daß er FKK macht, dann stellen sie sich eben meistens genau das Falsche darunter vor. Ehe sie daran denken, daß ein FKK-Verein eben etwas völlig anderes ist als ein Club, haben sie ja schon all die Dinge vor Augen, die man im Internet mühelos findet und sieht. Oder was es in fast jeder Stadt längst gibt. FKK-Vereine kennt man dagegen kaum. Und 135 solche Vereine sind ja nicht gerade viel für ganz Deutschland. Bei vereinslosen Plätzen sind die Leute eben schon sehr skeptisch, was sie wohl dort antreffen könnten. Lieber glauben sie ihren Vorurteilen als selbst hinzugehen und sich davon zu überzeugen, was dort wirklich los ist. Und wenn sie es noch gar nicht gesehen haben, aber gehört womöglich schon.

Ich glaube daher nicht, daß die Mehrheit den Unterschied kennen, sonst gäbe es nicht soviele Vorurteile. Wenn sie von Clubs, Swinger-Clubs oder Bordellen mit der Bezeichnung FKK hören oder es sehen,, zumindest von außen, dann bestätigt das ja ihre Vorurteile. Die meisten sind höchst erstaunt, wenn man ihnen sagt, daß das ein Mißbrauch ist und gar nichts mit der richtigen FKK zu tun hat.