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FKK an die nächste Generation weitergeben

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Campingliesel » Mo 7. Jun 2021, 19:28

ynda hat geschrieben:Also kann man die "Lust/Freude an der FKK", oder auch einfach nur die "Lust/Freude am nackt sein", durchaus mit
dem "Zeitgeist" erklären, find ich jedenfalls!


Das ist aber sehr oberflächlich. Höchstens im Nachhinein betrachtet.

Außerdem denke ich gar nicht, daß die jungen Leute nur einfach keine Lust darauf haben. Viel mehr spielen Ängste und Vorurteile eine große Rolle. Diese müssen sie erstmal überwinden und dann kommt die Lust und Freude daran ganz von allein.

Wenn du schon all die Erklärungen bringst, was man über den Zeitgeist findet, dann kann eine solche Schlussfolgerung eigentlich nicht logisch sein.

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Hans H. » Mo 7. Jun 2021, 19:46

Der Begriff "Zeitgeist" gefällt mir zwar auch nicht ("Geist" klingt "gespenstisch"), aber so ganz ohne den kommen wir bei vielen Erklärungen nicht aus. Die in dem einen Zitat genannte Bezeichnung "Epochale Weltanschauungen" hilft schon etwas, den Inhalt dieses Begriffs zu verstehen. Aber bevor ich dann so einen langen Begriff nehme, bleibe ich lieber bei der Kurzform "Zeitgeist".
Eule hat geschrieben:Ich will noch einen Gedankengang einfügen. Die Suche nach der Schuld oder die Zuweisung einer Schuld führt uns in dieser Diskussion nicht weiter.
Das ist sicher richtig, denn bei einer Entwicklung, die eine große, breite Masse betrifft, kann die Ursache nicht bei bestimmten Menschen mit "Schuld" festgemacht werden. Wenn hier einer der nachvollziehbaren Hinderungsgründe bei Jugendlichen (weil nachprüfbar mehrfach von Jugendlichen als Begründung genannt) die Handy-Fotografiererei verbunden mit der schnellen Uploadmöglichkeit ist, kann man bei so einer Massenentwicklung auch nicht mehr von einer Schuldfrage sprechen, sondern muss überlegen, wie ein sehr viel verantwortungsbewussterer Umgang mit den neuen Medien der Jugend und den jüngeren Erwachsenen vermittelt werden kann.

Ein weiteres Beispiel ist das Schönheitsideal, das auch ein reeller Grund ist, weil das mehrfach von jungen Leuten genannt wurde als Grund, sich nicht ausziehen zu wollen - auch wenn man in der Familie an FKK gewöhnt war. Es ist nun mal eine Massen-Entwicklung der letzten Jahrzehnte, dass immer freier viel Haut in der Werbung gezeigt wurde und dabei auch retuschiert. Die Schuld kann man keinem geben, wenn sich so etwas ganz allgemein in großen Gesellschaften entwickelt. Es ist ja zunächst auch mal ein Ausdruck von Freizügigkeit gewesen. Allgemein zu sagen, die Werbung sei schuld, ist da nicht hilfreich. Die Frage ist, wie kann man der Jugend vermitteln, nicht so sehr auf "Modepüppchen" zu schauen und zu verstehen, dass es sich bei diesen Bildern nicht um die reale Welt handelt?
Eule hat geschrieben:Wenn ich also etwas an die nächste Generation weitergeben möchte, so erfordert dieses von mir Mut. Mut zur Veränderung, Mut zur Toleranz.
Ob Mut da das richtige Wort ist, würde ich mal in Frage stellen wollen. Ich habe zwei Beispiele von Gründen genannt, die ohne Zweifel real sind in der Jugend, bei vielen als Hinderungsgrund gegenüber FKK, auch wenn man als Kind in einer FKK-Familie aufgewachsen ist. Es gibt noch mehr vermutete Gründe und einige, die nur aus Idealbildern der entfernten Vergangenheit entwachsen, aber von der Jugend nicht gesehen werden. Die will ich nicht weiter diskutieren, weil meine zwei Beispiele reichen um aufzuzeigen, dass es doch viel mehr eine Aufklärung und Information ist, die gebraucht würde.

Es gibt nur viel zu wenige Interessensgruppen, die sich dafür einsetzen könnten. Die Interessen der Textilindustrie sind größer und immer gegen jegliche Nacktheit. Die Diskussion in Läufer-Zeitschriften der 1980er Jahre habe ich noch gut in Erinnerung, als es nur um das Laufen ohne Oberteil bei schwül-warmem oder trocken-heißem Wetter ging. Da hat die Textilindustrie aufwendig "bewiesen", dass es auch in diesen Bedingungen viel gesünder sei, mit "Funktions-Kleidung" (auch Oberteil) zu laufen. Einem Leserbrief mit eigenen Erfahrungen, die ganz gegen alle genannten angeblichen Vorteile sprachen, wurde von einem Sportmediziner widersprochen, der genau die Argumente der Industrie nutzte.

Es wird also als ganz kleine Gruppe der FKK-Freunde schwer sein, Überzeugungsarbeit zu leisten, die dann noch von großen anderen Interessensgruppen klein geredet wird. Da erinnere ich mich auch noch an einen Beitrag von mir (vor mindestens 20 Jahren) in einer Diskussion unter einem Blog zu Umweltthemen, in dem auch der Waschmittelverbrauch und die Energie bei hoher Waschtemperatur angesprochen wurde. Da hatte ich mich für Nackt-Baden und möglichst auch andere nackte Freizeitaktivitäten ausgesprochen um umweltgerecht auch Wäsche zu sparen (Duschen muss man sowieso und nicht mit so heißem Wasser). Das gab als Antworten einen regelrechten Shit-Storm (nur dass ich diesen Begriff damals noch nicht kannte ;-) )

 
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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von PundV » Mo 7. Jun 2021, 21:25

Campingliesel kann es einfach nicht lassen. Traurig, wie sie das Forum hier vollmüllt mit ihrem Intimrasurdiskussionsfetisch.

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von kuma » Mo 7. Jun 2021, 21:32

mmmmhhhh, 'Zeitgeist' = 'Zeit des Geistes im sinne des Nachdenkens' oder Geist der Zeit'

Kann man den augenblicklichen Zeitgeist Nachspüren oder eher doch erst im Nachhinein diesen benennen?

In den Wirtschaftswunderjahren wurde zu den Ausbruchsjahren in aller Welt. Auch hier in Europa und auch Deutschland.
Durch die massive Wirtschaftshilfen von Amerika „Marshallplan“ hätte Deutschland es nie so weit Gebracht wie es jetzt da steht.

Es wurde geplant, Gebaut und Gereist, mit allen mitteln.
Auch die FKK-Bewegung kam auch wieder auf die Beine und verbreitete sich auch im Westen.
Viel Einfluss hatten auch die Nordischen Länder wie Dänemark und Schweden, mit ihren für das damalige Deutschland und Europa, offenen Sicht auf Nacktheit und die Sexualität.

Auch sprossen überall FKK-Vereine in die Landschaften.

Ich frage mich gerade Warum wird gerade so viel um den Heißen Brei Diskutiert und geschaut wer schuld hat, das es immer weniger FKK gibt.

Ist es wirklich so? Oder hat sich das ganze nur verlagert? Ins Europäische Ausland?

Also ich habe eher das Gefühl das durch Corona immer mehr in der Heimat Urlaub machen, auch im FKK Bereich.
Es werden auch mehr und mehr die FKK-Vereine als Urlaubsmöglichkeit genutzt.

(In meinem Verein, wollte sich ein Ehepaar am Sonntag sich den Verein ansehen. Ich hoffe das sie auch eintreten werden.)

Und Jetzt wieder zum Thema.

Ja, die Eltern sind es, die darüber bestimmen, wie mit der Nacktheit, in der Familie umgegangen wird.

Ja, durch Kindersendungen kann es in einer Familie zu einer Diskussion zum Thema Nacktheit kommen.

Nein, es ich nicht nachgewiesen das es durch solche Sendungen zu mehr FKK in Deutschland kam.

Ich bin zu dem Schluss gekommen.
Wenn ihr den FKK stärken wollt, dann tretet in die Vereine ein, fördert den DFK.
Denn nur mit einer großen Gemeinschaft und die daraus resultierenden Starken Lobby, kann es zu einer Veränderung kommen

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Seelöwe » Mo 7. Jun 2021, 21:41

… wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob der DFK (Bundesverband) wirklich eine Stärkung der FKK beabsichtigt, in der gegenwärtigen Konstellation, oder der seit über 30 Jahren propagierten.
SCNR
Grüße vom Seelöwen

 
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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Campingliesel » Mo 7. Jun 2021, 21:48

Es ist sicher bis jetzt unübersehbar, daß die FKK zumindest, was die Altersstufen angeht, merklich zurückgeht. Dei jungen Leute kommen einfach nicht mehr klar damit, was FKK ist, was sie sein soll und wie sie leider oft dargestellt wird, vor allem im Internet. Und warum diese Bezeichnung auch oft mißbraucht wird. Aber sie sind es selbst, die dies ändern können und die FKK wieder in die richtige Richtung lenken können. DA sich viele ja gar nicht mehr vorstellen können, wie die FKK in den 80ern und vorher war, sollten sie einfach mal die Leute fragen, die das noch kennen und das nicht als altmodisch bezeichnen. Jetzt gibt es noch genügend Leute, die das noch wissen.

Und ich habe das ja auch schon öfter mal gesagt: Der Trend wird sein, daß gerade die jungen Leute wieder mehr in die Vereine gehen, weil es dort einige Vorteile gibt, die kein Baggersee zu bieten hat. Die FKK lebt nun mal mehr durch die GEmeinschaft und gibt auch den Jugendlichen den Halt, den sie brauchen. Und daß es keinen Grund gibt, sich wegen der Pubertät zu schämen und wie Außenseiter betrachtet zu werden oder sich dazu machen zu lassen.

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Arko » Mo 7. Jun 2021, 22:25

Ich traue den allermeisten jungen Leuten durchaus zu, zu wissen, dass die Schmuddel-FKK-Angebote in Clubs oder im Internet was anderes sind als FKK, wie sie in Vereinen oder an den offiziellen FKK-Stränden praktiziert wird.

Wer das nicht weiß, kann sich entweder informieren, mit relativ geringem Rechercheaufwand oder, noch besser, es einfach mal vor Ort im Verein oder am FKK-Strand ausprobieren.
Da werden dann die allermeisten Vorurteile auf schnellste und angenehmste Weise abgeräumt, da bedarf es nicht einmal einer ausgiebigen Erforschung der Geschichte der FKK in Deutschland.

Die beste Werbung sind persönliche Begegnungen und Gespräche mit Leuten, die schon länger FKK machen. Und dann dauert es nicht lange und es muß nicht mehr groß diskutiert werden über FKK- Theorie, Sexualisierung etc.
Dann wird über alles mögliche gesprochen, worüber sich Nicht-FKKler auch so am Strand unterhalten.

Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir nicht verkneifen in Sachen der ach so bösen Intimrasur:
Ich habe es einmal erlebt, dass an einem FKK-Strand eine jüngere FKKlerin (etwa Mitte 20) Stand Up Paddling gemacht hat. Die Paddlerin war intimrasiert, was niemanden gestört hat, weil es niemanden interessiert hat. Ein etwa 13-jähriger Junge wollte das Stand Up Paddling gerne mal ausprobieren und hat die Frau einfach angesprochen. Die hat ihm dann nicht nur kurzerhand das Brett und Paddle für eine halbe Stunde ausgeliehen, sie hat ihm auch erklärt, wie man richtig steht, steuert und bei Bedarf ins Wasser fallen sollte.
Alles völlig unkompliziert, dem Jungen war ziemlich egal, wie die Frau untenrum aussah und die Frau war einfach freundlich und hilfsbereit. Beide sahen ziemlich happy aus und das Wetter war auch schön an dem Tag.
DAS war Werbung für FKK im besten Sinn.

 
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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Campingliesel » Mo 7. Jun 2021, 22:41

Arko hat geschrieben:Ich traue den allermeisten jungen Leuten durchaus zu, zu wissen, dass die Schmuddel-FKK-Angebote in Clubs oder im Internet was anderes sind als FKK, wie sie in Vereinen oder an den offiziellen FKK-Stränden praktiziert wird.

Wer das nicht weiß, kann sich entweder informieren, mit relativ geringem Rechercheaufwand oder, noch besser, es einfach mal vor Ort im Verein oder am FKK-Strand ausprobieren.
Da werden dann die allermeisten Vorurteile auf schnellste und angenehmste Weise abgeräumt, da bedarf es nicht einmal einer ausgiebigen Erforschung der Geschichte der FKK in Deutschland.

Die beste Werbung sind persönliche Begegnungen und Gespräche mit Leuten, die schon länger FKK machen. Und dann dauert es nicht lange und es muß nicht mehr groß diskutiert werden über FKK- Theorie, Sexualisierung etc.
Dann wird über alles mögliche gesprochen, worüber sich Nicht-FKKler auch so am Strand unterhalten.

Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir nicht verkneifen in Sachen der ach so bösen Intimrasur:
Ich habe es einmal erlebt, dass an einem FKK-Strand eine jüngere FKKlerin (etwa Mitte 20) Stand Up Paddling gemacht hat. Die Paddlerin war intimrasiert, was niemanden gestört hat, weil es niemanden interessiert hat. Ein etwa 13-jähriger Junge wollte das Stand Up Paddling gerne mal ausprobieren und hat die Frau einfach angesprochen. Die hat ihm dann nicht nur kurzerhand das Brett und Paddle für eine halbe Stunde ausgeliehen, sie hat ihm auch erklärt, wie man richtig steht, steuert und bei Bedarf ins Wasser fallen sollte.
Alles völlig unkompliziert, dem Jungen war ziemlich egal, wie die Frau untenrum aussah und die Frau war einfach freundlich und hilfsbereit. Beide sahen ziemlich happy aus und das Wetter war auch schön an dem Tag.
DAS war Werbung für FKK im besten Sinn.


Sicher wäre die persönliche Möglichkeit,
es einfach mal vor Ort im Verein oder am FKK-Strand ausprobieren.
Da werden dann die allermeisten Vorurteile auf schnellste und angenehmste Weise abgeräumt, da bedarf es nicht einmal einer ausgiebigen Erforschung der Geschichte der FKK in Deutschland.

Die beste Werbung sind persönliche Begegnungen und Gespräche mit Leuten, die schon länger FKK machen. Und dann dauert es nicht lange und es muß nicht mehr groß diskutiert werden über FKK- Theorie, Sexualisierung etc.


am allerbesten. Bloß dazu müßte es halt erst mal kommen.

Deshalb schrieb ich ja letztens davon, als wir am Feiertag am FKK-Strand waren, der direkt neben einenm Textilstrand ist und wo es ganz einfach ist, vom Wasser aus auf den FKK-Platz zu schauen, der ja nicht groß ist.

Die kleine Gruppe von Jungs, ca 12 oder 13 Jahre, waren jedenfalls neugierig und konnten sich ein Bild davon machen, was FKK ist.

DAs ist auf jeden Fall realistischer und total einfach, sich damit vertraut zu machen, es vielleicht auch mal auszuprobieren, als irgendein Zeichentrickfilm. Und die Eltern können siich auch total unauffällig und problemlos davon überzeugen.

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von Eule » Di 8. Jun 2021, 01:10

@ Trixi
Es geht hier um die Gewinnung von Menschen für die FKK, die dieses noch nicht kennen. Das Gewohnte weiterzugeben ist eigentlich kein Problem.

@ Aria
Dies gilt jedoch nicht für dich, Eule, denn du als Sozialpädagoge müsstest über den Begriff Zeitgeist bestens informiert sein. Dennoch versteigst du dich zu der Aussage:
Eule hat geschrieben:
Mit dem Zeitgeist kannst du alles oder nichts beweisen.

obwohl du wissen müsstest, welchen gewaltigen Einfluss der Zeitgeist auf die handelnden Personen der jeweiligen Epoche hatte und hat.
Der Zeitgeist ist nicht ein geistiger Strang. Er besteht aus einer Bündelung vieler geistiger Stränge. Aria, du argumentierst oftmals so eingeengt einschichtig und übersiehst dabei, dass es sich um einen mehrschichtigen Sachverhalt handelt.

Deine These: „..., der Zeitgeist sei maßgeblich dafür verantwortlich, ob die FKK in einer Gesellschaft akzeptiert oder abgelehnt wird, ...“ habe ich als zutreffend bezeichnet und anderseits kann diese These wiederum widersprochen werden. Wer oder was ist der Zeitgeist? Ich denke, du bist nicht so oberflächlich, um dieses nicht erkennen zu können. Und wie kann ein inmaterieller Geist Verantwortung übernehmen? Denn zur Verantwortung gehört zwingend die Möglichkeit einer Entscheidung. Darum sagte ich, die Nutzung des Begriffes Zeitgeist ist die Nutzung eines Leerbegriffes.

Wenn ich deine These als eine Einheit betrachte, dann ist deine These unzutreffend. Der Zeitgeist kann keine Verantwortung übernehmen. Deine These müsste also richtig lauten: „Der Zeitgeist bedingt, ob unserer Gesellschaft die FKK akzeptiert wird oder nicht.“

@ Campingliesel
ynda hat eine Verkürzung des Begriffes der FKK vorgenommen, der heute von den meisten Menschen so verstanden wird.

@ PundV
Deine Kritik an CL war jetzt nicht berechtigt. Oder habe ich etwas übersehen?

@ kuma
Ich hoffe jetzt keine unnötige Diskussion mit diesem Beispiel über die Ponographie anzustoßen. Es ist hier nur ein Beispiel und soll es hier auch bleiben. Am Anfang kamen die pornographischen Produkte von Dänemark nach Deutschland. Heute gehen sie von Deutschland nach Dänemark. Hat sich der Zeitgeist gewandelt? Nein, sicher nicht. Da spielen andere Faktoren eine Rolle. Campingliesel, komme jetzt bitte nicht mit deiner These der Übersexualisierung. Diese deine These greift hier nicht.

Ja kuma, der DFK macht keine oder eine wirkungslose Lobbyarbeit für den Nudismus. Der DFK braucht dringend progressiv denkende Menschen, die die Idee der FKK neu in unsere Zeit hinein bringen und sich nicht der „vornehmen Zurückhaltung“ der älteren Generation bedienen.

@ Arko
Ein guter und schöner Beitrag von dir. :D

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Re: FKK an die nächste Generation weitergeben

Beitrag von kuma » Di 8. Jun 2021, 06:14

Sorry, mal wieder etwas was nicht so recht zum Thema gehört

@Eule
Ja, aber es kamen Erotische Anregungsmittel aus Skandinavien. Bilder, Hefte und Filme
Und damit auch eine offenere Sicht auf eine natürliche Nacktheit.
Auch in Schweden vermehrt sich die Prüderie...
Was auch den Smartphones geschuldet ist, mit denen schnell mal ein Bild gemacht, oder Filmchen gedreht werden können

@Seelöwe
Wenn man sich in der MedienWelt umschaut (Zeitungen, Internet und alle andere) kann man den DFK und seine Arbeit nicht Wahrnehmen.
Man findet erst etwas, wenn man gezielt danach sucht.
Man hat das Gefühl, das der DFK nur noch den Bestand verwaltet, und die Öffentlichkeit scheut.

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