Bei welchem Wetter draußen FKK?

[BarfussUlrich]

@Aria:
Das ist auch einer der Effekte der kalten Dusche (<16°C). Allerdings wie bereits mehrfach erwähnt mindestens 2 Minuten und am besten (fast) täglich.
Wobei das mit dem braunen Fett nicht mehr ganz sicher ist. Es hat jedoch sehr lange als Erklärung gegolten.
Weitere Vorteile sind:
Enormes Training der Muskeln der Blutgefäße. Damit des gesamten herz-/kreislaufsystems.
Dazu kommt (zumindest im kalten Wasser) das bewusste Atmen.
Stark stressabbauend
Stärkung des Immunsystems

Am besten du informiert dich über Details bei:
Wim Hof

[BarfussUlrich]

Noch eine Ergänzung zum braunen Fett. Wenn du mehrere Minuten in der kalten Dusche warst (3-5-10 Minuten) und dein Körper noch braunes Fett hat, wird er an diesen Stellen eine angenehme Röte haben.

Nicht vergessen: der Kältereiz ist dramatisch weniger wenn du an die Luft gehst (Balkon, Garten, Berg) im Vergleich zu Wasser. Meines Wissens nach ist die Überlebenszeit eines Seemann im kalten Meerwasser (üblicherweise knapp über 0) bei ca. 5 Minuten. Da kannst du dich in der Luft stundenlang aufhalten.
Daher: es ist ein guter Start in die Kälte, wenn du ins Freie gehst. Medizinisch hilfreich wird das vermutlich jedoch nicht sehr sein. Da braucht es mehr Intensität

[Hans H.]

Wobei das mit dem braunen Fett nicht mehr ganz sicher ist. Es hat jedoch sehr lange als Erklärung gegolten.

Was meinst Du mit "nicht mehr ganz sicher ist"? Was soll nicht mehr ganz sicher sein?
Und was meinst Du mit "hat sehr lange als Erklärung gegolten"?

In Bezug auf sehr lange: Kennst Du Veröffentlichungen zu dem Thema, die älter sind, als diese:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0810780
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0808718
https://diabetesjournals.org/diabetes/a ... tive-Brown

D.h. älter als jetzt 12 Jahre? (Mit "sehr lange" würde ich nämlich deutlich längere Zeiträume bezeichnen).

[Aria]

Wobei das mit dem braunen Fett nicht mehr ganz sicher ist. Es hat jedoch sehr lange als Erklärung gegolten.

Was meinst Du mit "nicht mehr ganz sicher ist"? Was soll nicht mehr ganz sicher sein?

Das habe ich auch fragen wollen.

Um etwas mehr Informationen zu liefern, werde ich nun aus dem von mir oben verlinkten und kostenpflichtig zu lesenden Interview mit Alexander Bartelt, Professor für kardiovaskulären Stoffwechsel an der Ludwig-Maximilians-Universität München, etwas mehr von dem von ihm Gesagten zitieren:

Wir sind heute so gut ausgestattet mit Daunenjacken und Zentralheizung, dass unsere Körper keine Notwendigkeit haben, extra Wärme zu produzieren. Eigentlich haben wir dafür ein eigenes Organ, das braune Fettgewebe. Aber für die meisten Menschen ist dieses heute irrelevant, wird nicht benutzt und verkümmert.
(…)
Babys haben am Rücken und zwischen den Schulterblättern relativ viel braunes Fett. Lange war die Lehrmeinung, dass dieses Gewebe bei Erwachsenen dann verschwindet. Aber 2002 wies man es durch Zufall erstmals mittels radiologischer Verfahren unter den Schlüsselbeinen und im Halsbereich von Versuchspersonen nach.
(…)
Im braunen Fett sind außerordentlich viele Mitochondrien, die Eisen enthalten und den Zellen ihre dunklere Farbe verleihen. Die Mitochondrien bauen Zucker und Fett ab und stellen daraus normalerweise das Energiespeichermolekül ATP her. Braune Fettzellen haben aber einen molekularen Trick, wodurch sie Fette und Zucker einfach direkt in Wärme umwandeln. Wenn Rezeptoren auf der Haut einen Kältereiz melden, dann wirft das Gehirn diese Wärmeproduktion an.
(…)
Je übergewichtiger ein Mensch ist, desto weniger braunes Fett können wir nachweisen. Aber werden die Leute übergewichtig, weil sie ihr braunes Fett nicht nutzen, oder sind sie durch ihr normales weißes Fettgewebe tatsächlich so gut isoliert, dass sie es nicht brauchen? Wahrscheinlich liegt die Wahrheit in der Mitte. Man kann jedenfalls bei Übergewichtigen das braune Fettgewebe nichtsdestotrotz trainieren, indem man sie über vier Wochen immer wieder Kälte aussetzt.
(…)
Egal mit welcher Methode: Die Kollegen haben immer wieder nachgewiesen, dass sich das braune Fettgewebe durch Kälte aktivieren lässt.
(…)
Auch im Winter trage ich meistens keine Jacke, sondern nur eine Weste, sodass meine Arme der Außentemperatur ausgesetzt sind. Es geht darum, kleine Kältereize in den Alltag einzubauen, um das braune Fett kontinuierlich zu stimulieren.
(…)
Für die Aktivierung der braunen Fettzellen müssen wir nicht frieren, sondern nur Kälte empfinden. Und das ist genau das, was wir beim thermogenen Lebensstil erreichen wollen.
(…)
Es ist auch möglich, gezielt Reize zu setzen, wie es schon lange etwa in Kneipp-Kuren gemacht wird - also durch kaltes Wasser waten, kalt duschen, kalte Bäder.
(…)
- mit jedem Grad, mit dem diese fällt [gemeint ist die Umgebungstemperatur], steigt der Energieumsatz in den braunen Fettzellen. Beim Menschen kann so der Grundumsatz um bis zu 200 Kalorien pro Tag ansteigen. Allein mit dem thermogenen Lebensstil kann man nicht nennenswert abnehmen, vor allem nicht, wenn man krankhaft übergewichtig ist - das braune Fett aktiv zu halten, kann aber dazu beitragen, das Körpergewicht zu stabilisieren.

[BarfussUlrich]

Seit ca. 2,5-3 Jahren übe ich nach Wim Hof (Atemübung + Kälte). Ich glaube vor ca 1,5 Jahren hat der Instruktor, der die internationale Gruppe betreut, geschrieben, dass es insofern nicht mehr so eindeutig gesehen wird, weil:
Wim Hof einen Zwillingsbruder hat, der überhaupt nichts mit Kälte am Hut hat und trotzdem ähnliche Werte an braunem Fett hat. D. H. Das jahrzehntelange Training von Wim hat offensichtlich keine Steigerung gebracht.

Ich habe mich jedoch nicht in die wissenschaftliche Literatur eingelesen. Mir reicht was ich an Wohlbefinden und Mehrwert daraus erhalte. Ich sehe den schön roten Körper nach der kalten Dusche und habe auch das Schwimmen im Natureispalast (6x) sehr genossen. Ich war der einzige, der sich nicht sofort abgetrocknet und eingewickelt/angezogen hatte sondern sich lufttrocknen ließ (Lufttemperatur ist ja auch in etwa 0 °C in der Eishöhle).
Dass ich damit auch meine Nackt-Zeiten zu Hause und im Freien deutlich erweitern konnte, ist ein angenehmer Nebeneffekt. Insbesonders auch weil die weißen Finger und Zehen nicht mehr entstehen.

Die Theorie rund ums braune Fett ist aus meiner Sicht noch sehr ungenau. Da wird es vermutlich entsprechende Längsstudien benötigen.

[Bummler]

Das Kälte (neben Hunger) nicht nur gesund ist, sondern auch das Leben verlängert stand auch in der Welt am Sonntag.

Allerdings hat das bei mir zu starkem Reißen in der Schulter geführt, als ich mit meinem Enkel im Spreeweltenbad im Außenbecken geschwommen bin. Ich habe jämmerlich gefroren, während er noch munter weiter schwimmen wollte. Naja, die Kombination von nasser Haut (alles was über dem Wasser raus guckt) und leichtem Wind ist wohl nicht ganz gesund.

Gestern bei der Sauna war dann aber alles wieder gut. Nur das wir in den Saunapausen wegen dem leichten Wind nicht draußen am Gartenkamin gesessen haben. Immerhin ich drehe das Duschwasser immer ein Stückchen kälter, um diesen Kältereiz zu bekommen. Aber das mache ich ganz langsam, weil mit Rheuma und Ischias ist auch nicht zu spaßen.

[hardyhill]

Hallo, nach einem schönen Ölbad, mit Drink und leiser Musik, geht es nackt in den Garten, es ist dann wie nach der Sauna ins kalte Becken, nur das man im kalten Garten steht oder geht und dampft. Im Haus bei 22° bin ich nackt und wenn ich zu den Mülltonnen muss, natürlich raus ohne Klamotten, obwohl man im Winter von außen in den Garten schauen könnte.
Wenn es dann wärmer wird notfalls mit einem kurzen T-Shirt, aber so richtig frösteln oder frieren will ich nicht, dann lasse ich es.

liebe Grüße Hardy

[Hans H.]

Wim Hof einen Zwillingsbruder hat, der überhaupt nichts mit Kälte am Hut hat und trotzdem ähnliche Werte an braunem Fett hat. D. H. Das jahrzehntelange Training von Wim hat offensichtlich keine Steigerung gebracht.

1.
Einzelfälle besagen überhaupt nichts. Für eine wissenschaftliche Aussage braucht man eine größere Zahl und dann den statistischen Mittelwert. Wenn man hundert Personen in einer und hundert in der Kontrollgruppe hat, werden in beiden Gruppen einige dabei sein, deren Werte allein gesehen das Ergebnis nicht bestätigen. Nur wenn es im Durchschnittswert mit statistischer Signifikanz von der Kontrollgruppe unterschiedet, hat man eine valide Aussage.
2.
Hier ist auch zu fragen was mit ähnlichen Werten an braunem Fett gemeint ist. Gesamtmenge? Prozentuale Menge im Verhältnis zum Gesamtfett? Stoffwechselaktivität des braunen Fettes? Also was wurde gemessen? Ohne das sehr genau zu benennen ist ohnehin keine Aussage möglich.

Wissenschaftlich nicht nur unbestritten, sondern in den letzten Jahren mehrfach eindeutig belegt und erhärtet ist jedenfalls das, was in dem von Aria zitierten Artikel zusammengefasst recht gut dargestellt wurde.

Und die Erfahrung von allen, die regelmäßig bei kälteren Temperaturen rausgehen, als die "normalen" belegen ja auch, dass man mit der Gewöhnung bei gleichartiger Beschäftigung weniger friert, als diese anderen.

Eins meiner letzten Beispiele:
Als es mir im Herbst kurz unterhalb der Schneegrenze, bei etwas feuchtem Wetter und inzwischen verschwundener Sonne zu kalt wurde für ganz ohne, bin ich die nächsten 300 Höhenmeter (45 min) noch mit kurzärmligem T-Shirt und einer Synthetik-Sportunterhose weiter aufgestiegen.

Dort hatte ich die einzige Begegnung an dem Tag. Das waren jüngere Leute und die waren schneller im Aufstieg, müssten also eigentlich sogar mehr Wärme produzieren. Die meinten, sie hätten sich die langen Sachen bereits an der Baumgrenze angezogen, weil es oberhalb des Waldes etwas windiger wurde. Die konnten nicht verstehen, dass es mir nicht zu kalt war. Denen habe ich allerdings nicht verraten, dass ich bis dort, wo sie lange Sachen angezogen hatten, noch gar nichts an hatte. Diesen Unterschied im Kälteempfinden habe ich nun schon oft festgestellt. Es gibt keine andere Erklärung, als die Aktivität des braunen Fettes. Wenn man die Menge messen würde, wäre es sicher sehr wenig, denn ich habe ja sehr wenig unter der Haut (meine Frau meint ja, ich sei stark untergewichtig). Aber es kommt nicht so sehr auf die Menge, sondern die Aktivität an. Deshalb auch die Frage oben: Was wurde gemessen?

Übrigens: oberhalb dieser oben genannten 300 Höhenmeter war dann auch bei mir Schluss mit kurz. Im kalten Wind auf dem erreichten Grad und dann aufkommenden Schneetreiben (und 400 Höhenmeter hatte ich noch vor mir) brauchte ich von der Stelle an plötzlich drei zusätzliche Schichten. Beim Abstieg sind die aber etwa 100 Höhenmeter unter dieser Stelle wieder im Rucksack gelandet. Dann aber gleich alle Schichten um am Waldrand nicht noch einmal stehen bleiben zu müssen, denn abwärts waren es nur noch 14 min für diese weiteren 200 Höhenmeter auf steilem Gras-Abhang bis zum Wald. Es war ja ungefährlich auf einem Grasabhang so schnell herunter zu laufen, hat aber auch dazu geführt, dass ich auf einer Restschnee-Fläche ausgerutscht und durch den Schnee gekugelt bin. Wäre sicher lustig gewesen, wenn es jemand gesehen hätte.

[BarfussUlrich]

Danke für die Belehrung.

Das ein Einzelfall nicht für eine Statistik reicht ist mir schon klar.

Wobei hier (wieder einmal) von verschiedenen Dingen geschrieben wird.
Einerseits der Aufbau/Schaffung von braunem Fett und andererseits die Nutzung (in dem Kontext oft Aktivierung genannt) des braunen Fetts.

[BarfussUlrich]

Das braunes Fett Wärme generiert und durch Kälte aktiviert wird, ist unbestritten (da springt zwischenzeitlich sogar die Abnehmindustrie auf und forscht ob die Aktivierung nicht auch medikamentös erreicht werden kann)