Reportage zum Thema "Nackt-Sein"

[Aria]

Danke, ynda, für diese treffende Zusammenfassung.

[Campingliesel]

@ Ynda

Und gerade Du hast die Kernfrage noch nicht beantwortet. Also brauchst keine solchen großen Töne zu spucken.

Dann wurde behauptet, Menschen die Pornos konsumieren wären unter keinen Umständen FKKler. Was vollkommener
Blödsinn ist, nicht belegbar und einfach eine dumme Unterstellung.
Dann wurde sehr oft betont, FKK und Porno gehören nicht zusammen, was ganz sicherlich stimmt und wirklich niemand
gegensätzliches behauptet hat. In diesem Punk herrscht Einigkeit, muss man nicht mehr betonen.

Mit diesen beiden Sätzen widersprichst Du Dich total. Wenn FKK und Porno nicht zusammen gehören, dann kann es auch nicht zusammen passen, wenn FKKler gedankenlos Pornos konsumieren.

Ich weiß nicht, welche Art von Belege du Dir vorstellst, die beweisen sollen, daß die Sexualisierung die FKK zerstört haben.

Das sind ganz einfach Beobachtungen, Ergebnisse von Gesprächen mit Leuten, die aus diesen Gründen FKK ablehnen und keiner hat das alles sofort notiert wie Zeitungsreporter oder aufgezeichnet. Man konnte ja anfangs auch nicht genau wissen, wie sich das alles entwickelt und fortsetzt. Aber es war eben im Laufe der letzten 30 Jahre immer deutlicher zu sehen, wie die Leute immer prüder wurden, wie viele vor allem jungen Leute von der FKK wegblieben und eben auch äußerten, warum.

Darüber gibt es viele Berichte, wenn es um das Thema FKK ging. Mal im Fernsehen, z.B. Interviews, die ja auch hier wiedergegeben wurden,

Jeder, der Augen und Ohren offenhält, kann davon etwas mitbekommen haben. Eltern von Jugendlichen, die plötzlich kein Interesse mehr an der FKK haben, können das auch sagen, wenn sie eingehender mit ihrem Nachwuchs darüber gesprochen haben.
Es ist eben ein Gesamtbild, was sich im Laufe der Zeit zusammen gesetzt hat.

Die vielen Mißbräuche der Bezeichnung zeigen das ja auch deutlich. Früher gab es keine FKK-Clubs, die eigentlich nur Sex-Clubs sind.
All das hat die FKK in ein falsches Licht gerückt. Viele machen sich nicht die Mühe, jeden Verein oder Club näher anzuschauen, um festzustellen, ob es tatsächlich FKK ist oder nicht. Sie werfen das alles in einen Topf und lehnen es ab.
Auch die vielen sexuellen Belästigungen von Pädophilen und sonstigen sexkranken Leuten sorgen für Angst, sich irgendwo nackt sehen zu lassen. DAS sind alles Folgen davon.

Habt Ihr in den 70ern die Serie "Ein Mann in den Bergen" gesehen? Da hat dieser Mann mal ein Mädchen, daß sich in der Wildnis verlaufen hatte, mitgenommen und bei sich aufgenommen, bis die Eltern wieder gefunden wurden. Heute wäre das fast undenkbar. Da hätten fast alle Eltern am meisten Angst davor, daß dieser Mann diesem MÄdchen was Sexuelles antun könnte. Jedem KInd muß man einschärfen, daß es niemals mit einem Fremden mitgehen soll. Und selbst bei Verwandten ist oft schon Vorsicht und Mißtrauen geboten.
Jeder Mann, der mit seiner jugendlichen Tochter spazieren geht, wird schon gleich verdächtigt, daß es nicht seine Tochter ist, sondern ein Mädchen, das er mitgenommen hat und in eine Falle gelockt hat. (wer die beiden nicht kennt).
Ein alleinerziehender Vater, dessen Frau z.B. verunglückt ist oder bei der Geburt gestorben ist, muß höllisch aufpassen, daß man ihm ja keine sexuelle MIßhandlung anhängt, vor allem bei Mädchen. Ich kenne einen, wo sogar das Jugendamt den Vater genau beobachtet hat, wie er sein KInd gewickelt hat und hinterher behauptet hat, daß er sich beim Reinigen zuviel Zeit genommen hat und das verdächtig gefunden hat.

Wo soll das denn noch hinführen?

Aber wenn wirklich sexuelle Mißhandlungen passieren, dann merkt das oft keiner, weil keiner das ernst nimmt, wenn Kinder darunter leiden.

Es gibt soviel Dinge, die heute undenkbar sind, was früher völlig normal war und keinen Anlass zu solchen falschen Verdächtigungen gegeben haben.
Die heutige Prüderie und Überängstlichkeit vieler Leute, vor allem junger Eltern von Kindern, sind alles eine Folge der ganzen Sexualisierung. Und das kommt auch vom ungehemmten Nutzen von Pornos, vor allem um die massenweise Nutzung in den Medien. Viele sind auch nicht fähig, Film von Realität zu unterscheiden und ahmen das nach, was sie dort sehen.

[Campingliesel]

@ Aria und Eule

Ist seid anscheinend so pornogeschädigt und verblendet, daß IHR die Realität nciht mehr begreift. Jedenfalls seid meilenweit weg vom Begreifen von Sinn und Zweck der FKK. Und auch sonst von der Realität, was die Wirkung der ganzen Sexualisierung angeht.

Zweitens: Pornografie gibt es nur, weil auch ganz normale Sexualität tabuisiert wird, d.h. weil sie weder schriftlich noch bildlich in den Medien dargestellt werden darf. Angeblich zum Schutz der Jugend, obwohl es keine Beweise dafür gibt, dass die Jugend dadurch „verdorben“ würde.

Wer sowas behauptet, ist wirklich total verrückt und sexualisiert bzw sexuell gestört.

[Konrad R.]

@ Ynda

Und gerade Du hast die Kernfrage noch nicht beantwortet. Also brauchst keine solchen großen Töne zu spucken.

Dann wurde sehr oft betont, FKK und Porno gehören nicht zusammen, was ganz sicherlich stimmt und wirklich niemand
gegensätzliches behauptet hat. In diesem Punk herrscht Einigkeit, muss man nicht mehr betonen.

Mit diesen beiden Sätzen widersprichst Du Dich total. Wenn FKK und Porno nicht zusammen gehören, dann kann es auch nicht zusammen passen,

Was ist das denn für eine komische Argumentation?
Natürlich gehört beides nicht zusammen, also passt es auch nicht zusammen. Das ist doch kein Widerspruch.
Menschen können Pornos konsumieren und FKK-Freunde sein. Wenn Du das nicht verstehst, lasse es einfach.
Es gibt auch Menschen, die gerne mal einen über den Durst heben und trotzdem verantwortungsvolle Autofahrer sind.

Ich weiß nicht, welche Art von Belege du Dir vorstellst, die beweisen sollen, daß die Sexualisierung die FKK zerstört haben.

Deine nachfolgenden Ausführungen sind jedenfalls keine, sondern nur Beobachtungen und Behauptungen.

[Campingliesel]

@ Konrad R.

Wenn Du diesen Widerspruch nicht verstehst, dann kann ich Dir auch nicht mehr helfen.

Es gibt auch Menschen, die gerne mal einen über den Durst heben und trotzdem verantwortungsvolle Autofahrer sind.

Das ist überhaupt kein passender Vergleich.

All diese Beobachtungen sind eben Beweise genug. Es kann nicht jeder alles schriftlich dokumentiert haben. Manches wurde sicher
niedergeschrieben, aber das glaubt IHR ja auch nicht.

Das Problem ist, daß IHR das einfach nicht nur zu Kenntnis nehmen wollt. Egal, wie es bewiesen ist. Da würden alle Beweise der Welt nicht helfen.
Genauso wenig wie die meisten Raucher nicht von der Schädlichkeit des Rauchens überzeugt sind, obwohl es dafür genug Beweise gibt.

ABer wo der Verstand aussetzt, helfen auch keine Beweise mehr.
Deshalb sind Eure Rufe nach den Beweisen nur lauter dumme Ausreden.

Wer etwas nicht sehen WILL, wird es auch nicht glauben, wenn es hieb- und stichfest bewiesen ist.

[Konrad R.]

ABer wo der Verstand aussetzt, helfen auch keine Beweise mehr.

Aha, nun wieder Beleidigungen? Wer hier wieviel Verstand hat, sei mit Blick auf Deine Denkschemata mal dahingestellt.

[Aria]

ABer wo der Verstand aussetzt, helfen auch keine Beweise mehr.

Aha, nun wieder Beleidigungen? Wer hier wieviel Verstand hat, sei mit Blick auf Deine Denkschemata mal dahingestellt.

Das ist ja ihre Masche: Beleidigungen und persönlich werden. Typisch für Leute, die nichts Greifbares in den Händen haben, sondern nur vom Gefühl her argumentieren. Typisch auch, Sexualverbrecher ins Spiel zu bringen, obwohl Statistiken beweisen, dass mit der teilweisen Freigabe der Pornografie in den 1970er Jahren diese Verbrechen weniger geworden sind.

Aber solche Dinge zählen für sie nicht, sie hat ihre eigene Wahrheit, die sie angeblich mit vielen anderen teilt, die aber hier nie was schreiben – angeblich, weil sie Angst haben, angegriffen zu werden.

Absurd.

Niemand muss sich hier fürchten. Wer seine Meinung hier kundgibt und sie ordentlich belegt, damit man sich damit auseinandersetzen kann, wird respektvoll behandelt. Aber gegen Gefühle, d.h. die sog. gefühlte Wahrheit, kann man mit rationalen Argumenten nichts ausrichten. Das höchste, was dann von denen kommt ist: Das kann alles sein, aber rein gefühlsmäßig meine ich, dass …

Das bedeutet das Ende jeder sinnvollen Diskussion.

[Campingliesel]

ABer wo der Verstand aussetzt, helfen auch keine Beweise mehr.

Aha, nun wieder Beleidigungen? Wer hier wieviel Verstand hat, sei mit Blick auf Deine Denkschemata mal dahingestellt.

DAs ist doch keine Beleidigung.
Meine Güte, was hier immer alles als Beleidigung aufgefaßt wird. Scheint der reinste Mimosenverein zu sein.

Beim Beispiel Rauchen sieht man das ja deutlich: Jeder weiß, wie schädlich das ist. Es gibt Tausende von Beweisen. ABer warum hört dann nicth jeder damit auf? Weil eben die Beweise nicht akzeptiert werden,nicht verstanden werden. Und somit setzt eben der Verstand aus.
Verstand kommt von Verstehen.

Und wer nicht verstehen kann oder will, daß Porno und FKK sich widersprechen, und somit nicht zusammenpassen, würde es auch nicht mit allen Beweisen der Welt verstehen -- können oder wollen. Ebenso, daß die ganze Sexualisierung die FKK sehr gestört hat.

Da hilft es auch nicht zu wissen, daß es Porno schon seit ewigen Zeiten gab, angeblich auch Bücher Zeichnungen, Bilder etc. ABer die wenigsten Leute wollten davon etwas wissen.
Und die FKK noch viel weniger. Anscheinend habt IHR alle den Sinn und Zweck der FKK noch immer nicht kapiert.

Die FKK wollte dem eben gegensteuern, daß hier die Nacktheit nichts mit der Sexualität zu tun hat. Und bis zur grenzenlosen Sexualisierung hat das auch jeder FKKler so verstanden. Deswegen hatten diese auch kein Interesse an dem Sex-Kram.

WEr das nicht versteht, versteht auch die FKK nicht. So einfach ist das. FKK ist eben nicht einfach nur das Nacktsein.

[Konrad R.]

ABer wo der Verstand aussetzt, helfen auch keine Beweise mehr.

Aha, nun wieder Beleidigungen? Wer hier wieviel Verstand hat, sei mit Blick auf Deine Denkschemata mal dahingestellt.

DAs ist doch keine Beleidigung.
Meine Güte, was hier immer alles als Beleidigung aufgefaßt wird. Scheint der reinste Mimosenverein zu sein.

Da scheint bei Dir im Umgang mit anderen Menschen der Maßstab des Anstands ziemlich verschoben zu sein.
Die Wiederholungen in Deinem weiteren Beitrag hättest Du Dir schenken können.

[MathiasF]

Wer seine Meinung hier kundgibt und sie ordentlich belegt, damit man sich damit auseinandersetzen kann, wird respektvoll behandelt.

Warum muss ich unbedingt meine persönliche Meinung oder Ansicht belegen? Ich bin niemanden Rechenschaft schuldig.
Wenn ich mich auf Belege oder Statistiken stütze, dann ist es doch nicht mehr meine Meinung sondern die Meinung der Masse.

Wenn ich der Meinung bin, daß ich keine vorschriftslastigen FKK Vereine brauche um Nacktheit zu leben und zu lieben, dann muss ich das nicht begründen. Man kann, aber man muss nicht.