@ Campingliesel
Hans H. hat dir folgendes geschrieben:
@Campingliesel:
beachte bitte, dass "porno" nur ein abgekürzter Wortbestandteil aus dem Wort "Pornographie" ist und dass der Wortbestandteil "graphie" von dem griechischen Verb "graphein" (γράφειν) abstammt. Das bedeutet schreiben und zeichnen. Von daher bezieht sich der Begriff grundsätzlich immer auf eine Aufzeichnung, gemalt, fotografiert oder gefilmt und niemals auf das direkte Betrachten einer Szene.
Diese Mitteilung ist nicht nur korrekt und richtig, sie ist auch sehr eindeutig. Zeige jetzt doch einmal, dass du einen erteilten und belegten Rat annimmst und nicht wieder starsinnig versuchst, deine irrige Meinung hier durchzusetzen. Bedenke: Nicht alles, was wir innerhalb der Sexualität als moralisch nicht in Ordnung finden, ist gleichzeitig Pornographie.
@ Aria
Hans H. hat dir folgendes geschrieben:
Dazu hatte ich doch bereits geschrieben, dass in dieser Sache meine Sicht der Dinge der von Eule entspricht und ich meine, dass seine Antworten dazu ausreichen. Es wäre sonst eine Wiederholung mit anderen Worten.
Du akzeptierst meine Ausführungen nicht, weil diese sich mit deinen Vorstellungen nicht vereinen lassen.
Ich behaupte, die Lockerung der rigiden Sexualmoral in den 1920er (auch die wilden 20er genannt) und Ende 1960er bis inkl. 1970er Jahren (auch sexuelle Revolution genannt) hat zu Promiskuität und zur FKK in weiten Teilen der jungen Generation geführt; Sie bekannte sich nicht nur offen dazu, sie war stolz darauf, in diesen Punkten anders zu sein als die Elterngeneration.
Eule hat das nur verneint, aber er hat nicht erklärt, warum es in jenen Jahren den FKK-Boom gab.
Zu dieser Frage (1970) habe ich dir schon mehrfach gesagt, dass ich dieses nur für eine Modehaltung halte, die jetzt eben ab geebnet sei. In der Reformbewegung vor und nach dem I. Weltkrieg ging es nicht um eine Lockerung der Sexualität. Es ging dort nur um die Befreiung des Körpers und Geistes. Und im Nachtleben der 20ger Jahre ging es vorrangig nicht um Sexualität im engeren Sinne, sondern um Erotik. Auch wenn in den meisten Lexika heute Erotik und Sexualität gleich gesetzt werden, habe ich im alten Forum schon darauf hingewiesen, dass diesem so nicht ist. Erotik ist die Freude am Schönen, Sexus die Freude am Ausleben und Vollziehen der körperlichen Sexualität.
Sorry, ich muss es dir jetzt hier auch mal so hart und deutlich sagen, wie ich es HTJ gesagt habe. Wenn du die Nacktheit mit der Sexualität fest verbindest, beides für dich das Gleiche ist, dann wärst du hier fehl am Platz. Uns geht es hier in der Tat nicht um Sexualität. Und dieses durchaus in dem Bewusstsein, als Mensch ein sexuelles Wesen zu sein. Wir müssen die Sexualität nicht verdrängen, den diese steht hier nicht in unserem Fokus. Hoffentlich war dieses jetzt deutlich genug.
@ Bummler
Genauso wie meine Behauptung, dass die FKK und die wirtschaftliche Entwicklung eine Korrelation haben und insbesondere der Rückgang der FKK im Osten unmittelbar mit dem wirtschaftlichen Zusammenbruch zusammenhängt.
Diese deine Meinung kann sich so nicht teilen. Scheinbar war die Kleine Freiheit FKK in der DDR nicht so tragfähig, diese gegen die verklemmten und dummen Menschen der alten Bundesländer zu verteidigen. Wenn ich in den neuen Bundesländern bin, sehe ich immer wieder, wenn auch vereinzelt, Menschen, die ihre Nacktheit ganz natürlich leben, in privaten und öffentlichen Räumen. Und mit öffentlichen Räumen meine ich jetzt nicht einen FKK-Strand. Der wirtschaftliche Zusammenbruch der DDR hat weit vor der Wiedervereinigung schon stattgefunden. Dieses wurde der Öffentlichkeit nur vorenthalten. Weil die SED seinerzeit die Zeichen der Zeit aus ideologischer Sicht nicht wahrnahm und wahr haben wollte, erfolgte der Zusammenbruch. Wäre sie reformwillig gewesen und hätte das Wirtschaftssystem vorsichtig umgestellt und die Reisefreiheit rechtzeitig eingeräumt, dann wäre sie nicht so sang und klanglos unter gegangen und die FKK-Bewegung wäre sicherlich zum großen Teil erhalten geblieben. Ich finde, dass die Wiedervereinigung gekommen ist, sehr gut. Aber ich hätte so einige Vorschriften aus der DDR gerne übernommen, weil diese wirklich sehr gut waren.
@ homo sapiens
Frage: Ist ein glaeubiger Mensch ueberhaupt zu rationaler Denkleistung faehig?
Warum nicht?
Wenn ja, dann doch nur sehr eingeschraenkt, oder?
Quatsch!
Die Menschheit scheint in einem rueckwerts gewandten Prozess der Aufklaerung zu stecken, Vernunft wurde abgeloest durch Beliebigkeit.
Diesen Satz kann ich so unterschreiben.
Statt sich mal mit den Aussagen zu beschaeftigen und notfalls nachzufragen unterstellt man dem anderen nicht geaeusserte Absichten - Ihr wollt nur ueberall poppen.
Wo habe ich das gesagt? Schau dir meine Aussage mal genau an.
Und so dreht sich das Ganze im Kreis - Jahr fuer Jahr, seit ueber 100 Jahren
versuchen die Nackten der Restbevoelkerung zu verklickern, dass sie ja die
"Guten" sind.
Hier scheinst du eine Argumentationskette zu verwechseln. Um in deinen Worten zu bleiben: die Nackten machen der Restbevölkerung klar, dass sie nicht die "Schlechten" sind!
@ Campingliesel
Eule hat geschrieben:
Welche Gründe gibt es denn sonst für die grosse Zeit des FKK in den 1970/80er Jahren ausser einen freieren Umgang mit Sexualität?
Schau dir mal genau an, wer das geschrieben hat.
@ Hajo
Tim007 hat geschrieben:
homo sapiens hat geschrieben:
Und so dreht sich das Ganze im Kreis ...
... um berauscht feststellen zu können:
ICH, der "homo sapiens", der "gescheite, kluge, vernünftige Mensch", bin der Größte. Ich habe die Weisheit mit Löffeln gefressen, und alle, die es wagen, anderer Auffassung zu sein, stecken " in einem rueckwerts gewandten Prozess der Aufklaerung" und lösen die Vernunft ab durch Beliebigkeit.
Also, so gut wie du kann ich nicht lesen...
Der Sinn eines Textes steht oftmals "zwischen den Zeilen". Und du bist durchaus in der Lage, diese auch zu erkennen.
@ Aria
Das bedeutet lediglich, dass diese Verbindung Nacktheit/Sexualität nicht immer präsent ist, aber grundsätzlich gibt es sie schon – warum dem so ist, habe ich bereits mehrfach erklärt.
Na ja, ein halber Fallrückzieher bleibt ein halber Fallrückzieher. Wenn Nacktheit gleich Sexualität ist, dann kann die Sexualität nicht nur partiell wirksam sein. Du musst dich schon entscheiden, ob Nacktheit = Sexualität ist oder nicht. Der Ausspruch von Campingliesel: "FKK ist grundsätzlich Nacktheit, aber nicht alles, was man nackt machen kann, ist FKK." ist richtig, den habe ich ja auch schon mehrfach gebracht. Wenn du dein Dogma Nacktheit = Sexualität aufgibst, dann ist der Widerspruch zwischen uns schon aufgelöst.
Dein Bespiel, von Speziellem auf das Allgemeine zu schließen, ist untauglich, „meine“ Theorie zu widerlegen.
Hier verschiebst du jetzt die Schwerpunkte, dieses hat Timm so nicht gemacht.
@ Bummler
Aha, vielleicht kommen wir ja dem Problem etwas näher, wenn wir es quantifizieren!
Nein Bummler, wenn eine Behauptung mit einem Beweis als unzutreffend aufgezeichnet wird, dann ist diese Behauptung falsch. Und Aria hat jetzt völlig ungewollt diesen Gegenbeweis zu ihrer dogmatischen Behauptung erbracht. Freuen wir uns, dass sie sich aus dieser dogmatischen Falle jetzt heraus bewegt.
@ holgi-w
Hmm, dann solltest Du Dein Wissen einmal auffrischen.
Das deutsche Label "Inflagranti Film" (Wikipediaeintrag) z. B. ist bekannt dafür.
Und dieses Label ist nur ein Beispiel von vielen - nicht nur in Deutschland.
Von mir aus darfst du dieses glauben.