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Mehr Jugendliche sollten FKK machen

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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von guenni » So 7. Jan 2018, 20:10

@zett,
ausgerechnet du als hier allseits bekannter perfektionist im argumentationsverdrehen schreibst das? :roll:

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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Zett » So 7. Jan 2018, 21:09

guenni hat geschrieben:@zett,
ausgerechnet du als hier allseits bekannter perfektionist im argumentationsverdrehen schreibst das? :roll:
Du solltest nicht in den Spiegel schauen, während Du schreibst - Du siehst doch, was dabei herauskommt! :lol:

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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Aria » So 7. Jan 2018, 21:36

Campingliesel hat geschrieben:Wenn ich schreibe, daß man zu meiner Jugendzeit keine Angst vor irgendwelchen sexuellen Belästigungen am FKK-Platz zu haben brauchte, auch weil es kaum geile Opis gab, heißt es, daß es diese auch damals schon gab.
Natürlich gab es schon damals Voyeure, die sich – wie heute! – dort aufhielten, wo etwas Nacktes zu sehen war. Deswegen haben sich die FKK-Vereine hinter den Thuja-Hecken und Ähnlichem verbarrikadiert. Und du hast ja selbst gesagt, dass man damals deswegen alleinstehende Männer nicht in den FKK-Verein aufnahm. Auch heute werden alleinstehende Männer nicht aufgenommen, was bedeutet: In dieser Sache hat sich nichts geändert.


Campingliesel hat geschrieben:Wenn ich schreibe, daß in den 70ern niemand an Intimrasur interessiert war, heißt es, daß es das auch damals schon gab.
Niemand in diesem Forum hat Solches behauptet, denn selbst Darstellerinnen in Pornos trugen in den 1970er Jahren den vollen Busch.


Campingliesel hat geschrieben:Schreibe ich dagegen, daß die heutige auffallende Abwesenheit der jüngeren und jungen Generationen deswegen fehlen, weil sie die Sexualisierung stört, dann heißt es, daß es diese Sexualisierung gar nicht gäbe.
Es gibt eine Sexualisierung der Gesellschaft, aber diese ist nicht der Grund, dass die Jugendliche nicht in FKK-Vereine eintreten bzw. nicht an offiziellen FKK-Stränden baden. Blood Moors hat einige Argumente in den entsprechenden Foren gesammelt, doch du hast sie nicht akzeptiert: Du findest nach wie vor, dass die Sexualisierung der Grund dafür ist – und bleibst eines Beweises für diese Behauptung schuldig.


Campingliesel hat geschrieben:Einerseits wir die Sexualisierung heute oft abgestritten, aber andrerseits tun einige so, als sei das selbstverständlich und würde heute zur FKK dazugehören, wenn man nicht als prüde oder verklemmt dastehen wolle. Ja, was denn nun?
Die Umfrage, an die du hier anspielst, war erstens in die Zukunft gerichtet, und zweitens ging es nicht um die FKK, sondern um den Grad der Toleranz gegenüber der Nacktheit bzw. der Sexualität allgemein. Es ging also nicht darum, was man selbst bereit ist auszuleben, sondern um das, was man höchstens bereit wäre zu tolerieren.

Dabei stellte sich heraus, dass du für deine Ablehnung der Sexualität in der Öffentlichkeit die gleichen Argumente benutztest, die andere für die Ablehnung der Nacktheit benutzen – z.B. mit „es gehört sich nicht“, „ist privat“ oder Ähnlichem. Die aber haben kein echtes Argument zur Grundlage, sondern verweisen nur auf die anerzogene Sittlichkeit, die sich aber wandeln kann, wie unsere FKK-Sicht auf die Nacktheit beweist, während die Mehrheit der Gesellschaft nach wie vor der Meinung ist, Nacktheit in der Öffentlichkeit gehöre sich nicht.

 
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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Blood Moors » So 7. Jan 2018, 21:42

Danke, Aria! Du ersparst mir, eine Antwort zu schreiben.

 

Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von guenni » So 7. Jan 2018, 21:54

@aria, :!: :!: :!: :!:

 
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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Campingliesel » So 7. Jan 2018, 22:48

Natürlich gab es schon damals Voyeure, die sich – wie heute! – dort aufhielten, wo etwas Nacktes zu sehen war.


Ich habe ja gesagt, daß es diese vereinzelt gab, aber eben nicht nur nicht in FKK-Vereinen, sondern auch auf FKK-Campingplätzen nicht, auf denen es auch kontrolliert wurde, oder in sonstigen FKK-Anlagen. Und auf den wenigen Plätzen, wo diese sich vielleicht aufhalten konnten, waren anscheinend kaum Familien mit Jugendlichen, so daß das bei der Masse der FKKler kaum bekannt war.

Auch heute werden alleinstehende Männer nicht aufgenommen, was bedeutet: In dieser Sache hat sich nichts geändert.


Geändert hat sich die Sache heute insofern, daß es eben wesentlich mehr öffentliche Plätze als Vereine gibt, wo diese Voyeure sich ungehindert herumtreiben können. Und auch auf einigen FKK-Urlaubsplätzen ist man heute nicht mehr so streng mit der NIcht- Aufnahme von alleinstehenden Männern.

Niemand in diesem Forum hat Solches behauptet, denn selbst Darstellerinnen in Pornos trugen in den 1970er Jahren den vollen Busch.


Ich habe jetzt nicht alle 72485 Beiträge im Kopf oder durchgelesen, ob das wirklich noch niemand hier behauptet hat. Aber im früheren Chat oder auch in anderen Chats wurde das schon oft erzählt. Außerdem sind unsere 6798 User ja nicht alle FKKler in Deutschland, die es gibt. Da gibts noch an die 9,3 Mio andere, wenn ich mal ca 10 Mio FKK-Fans schätze, oder die es zumindest sein wollen.

Es gibt eine Sexualisierung der Gesellschaft, aber diese ist nicht der Grund, dass die Jugendliche nicht in FKK-Vereine eintreten bzw. nicht an offiziellen FKK-Stränden baden. Blood Moors hat einige Argumente in den entsprechenden Foren gesammelt, doch du hast sie nicht akzeptiert: Du findest nach wie vor, dass die Sexualisierung der Grund dafür ist – und bleibst eines Beweises für diese Behauptung schuldig.


Welchen Grund sollten die Jugendlichen denn sonst haben? Und ich habe schon mal geschrieben, daß die gesammelten Argumente von Blood Moors genau die Beweise liefern, die du da forderst. Ich habe es auch genau erklärt, warum. Nur du willst das nicht akzeptieren. Wenn Jugendliche nicht wegen der Sexualisierung weg bleiben würden, dann hätten sie auch genau diese Argumente nicht gebracht.

Deine Umfrage war nicht in die Zukunft gerichtet, sondern ergab das, was die Leute jetzt denken. Und da haben auch Leute das geschrieben, was sie selbst bereit sind, auszuleben.

Dabei stellte sich heraus, dass du für deine Ablehnung der Sexualität in der Öffentlichkeit die gleichen Argumente benutztest, die andere für die Ablehnung der Nacktheit benutzen – z.B. mit „es gehört sich nicht“


Dieser Vergleich ist Unsinn, weil FKKler nie sagen würden, daß FKK nur privat ist oder gar "sich nicht gehört". Das sagen höchstens nur die, die FKK ablehnen.
Klar lehnt die Mehrheit der Gesellschaft nach wie vor FKK ab, aber nur, weil sie in ihren Köpfen eben immer noch Nacktheit nur mit Sex verbinden, und weil Sex nicht öffentlich sein soll, würde auch Nacktheit nicht öffentlich sein können. ABer dass man das trennen kann, verstehen die nicht. Und die Leute, die beides zusammen ablehnen, haben genug "echte" Argumente aus ihrer Sicht.
Aber da du genau beides verbindest und das auch noch beides zusammen öffentlich machen willst, wirst du das nicht verstehen.

Oberflächlich betrachtet sind es die gleichen Argumente, nur eben mit dem feinen Unterschied, daß echte FKKler das nur für Sexualität in der Öffentlichkeit meinen, aber NICHT-FKKler für beides : Nacktheit UND FKK.

 

Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von hajo » So 7. Jan 2018, 22:54

Du hasst (!) wie "immer" Recht.

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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Aria » Mo 8. Jan 2018, 12:36

Campingliesel hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Dabei stellte sich heraus, dass du für deine Ablehnung der Sexualität in der Öffentlichkeit die gleichen Argumente benutztest, die andere für die Ablehnung der Nacktheit benutzen – z.B. mit „es gehört sich nicht“, „ist privat“ oder Ähnlichem. Die aber haben kein echtes Argument zur Grundlage, sondern verweisen nur auf die anerzogene Sittlichkeit, die sich aber wandeln kann, wie unsere FKK-Sicht auf die Nacktheit beweist, während die Mehrheit der Gesellschaft nach wie vor der Meinung ist, Nacktheit in der Öffentlichkeit gehöre sich nicht.
Oberflächlich betrachtet sind es die gleichen Argumente, nur eben mit dem feinen Unterschied, daß echte FKKler das nur für Sexualität in der Öffentlichkeit meinen, aber NICHT-FKKler für beides : Nacktheit UND FKK.
Eben: Die FKK-ler sind ein Schritt weiter als der Rest der Gesellschaft, weil sie die Argumente alla „es gehört sich nicht“ in Bezug auf Nacktheit als hohl erkannten. Aber dass diese Argumente in Bezug auf Sexualität ebenso hohl sind, erkennst du leider nicht, obwohl du schon x-mal darauf hingewiesen wurdest.

 
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Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von Campingliesel » Mo 8. Jan 2018, 12:46

Aber dass diese Argumente in Bezug auf Sexualität ebenso hohl sind, erkennst du leider nicht, obwohl du schon x-mal darauf hingewiesen wurdest.


Achja? Und wer sagt, daß deine Ansicht da unbedingt richtig sein soll? Vielleicht erkennst DU nicht, daß das bei der Sexualität eben falsch ist, diese Argumente als hohl zu bezeichnen? Du wurdest da auch schon x-mal drauf hingewiesen. Deine Umfrage hat auch hier keine Mehrheit für den Punkt 6 gegeben und das würde es umgerechnet auf sämtliche 10 Mio FKKler auch nicht ergeben.
Nur weil DIR die Sexualität so furchtbar wichtig ist - aus welchen Gründen auch immer - muß es das für den Rest der Welt nicht auch so sein.
Und DU wirst es nie erreichen, daß die Mehrheit aller User hier oder aller FKKler so denkt wie DU.

Es könnte ja durchaus sein, daß DU auf dem Holzweg damit bist. Und das nur nicht wahrhaben willst.

 

Re: Mehr Jugendliche sollten FKK machen

Beitrag von guenni » Mo 8. Jan 2018, 13:43

Campingliesel hat geschrieben:Und DU wirst es nie erreichen, daß die Mehrheit aller User hier oder aller FKKler so denkt wie DU.


womit wir wieder bei der erkenntnis sind, dass es DIE fkk nicht gibt und somit auch keine für jeden akzepable definition.

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