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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Re:

Beitrag von Campingliesel » Di 2. Jan 2018, 15:23

Fkk-Igel hat geschrieben:ich bitte darum, dass das fälschlich mir zugeschriebene Zitat korrigiert wird

Ich war schon dabei, aber es dauerte wohl zu lange.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 2. Jan 2018, 15:38

Campingliesel hat geschrieben:
Fkk-Igel hat geschrieben:Ich betrachte nicht alles als gleich. Ich sage nur, wenn Kinder zufällig Leute beim GV beobachten, ist das keine große Sache.


Für wen? Für dich, für die beiden, die gerade beim GV vertieft sind oder für die Kinder? Weißt du, was in den Kindern vorgeht, wenn sie das sehen?

PundV hat geschrieben:Wenn jemand etwas zufällig mitbekommt, dann wird er nicht einbezogen. Mit demselben Argument könnte man Küssen in der Öffentlichkeit verbieten.


Vielleicht ist es ja deshalb sogar in den ach so freien und andererseits prüden USA in einigen Staaten verboten?

PundV hat geschrieben:Kinder sind meist neugierig.


Kinder stellen sicher schon Fragen, aber das heißt noch lange nicht, daß sie das alles auch gleich sehen wollen. Und sicher gucken mal manche heimlich durch das Schlüsselloch, aber fühlen sich hinterher eher geschockt. Oder machen sich darüber lustig. Wirklich verstehen und nachfühlen können sie das mit Sicherheit nicht.
Wart Ihr alle denn nicht auch mal Kinder? Wie habt ihr das früher gesehen oder beurteilt?

PundV hat geschrieben:Wer hat etwas von "Sport" erzählt? Es ist auch sehr eigenartig, die eigene sexuelle Erfahrung mit Zusehen gleichzusetzen. :-| Ich küsse auch nicht jede Frau, will ich auch nicht, ist schon etwas besonderes mit meiner Frau. Trotzdem stört es mich nicht, wenn sich andere in der Öffentlichkeit küssen.


Für Kinder wirkt das halt wie Sport, z.b. Gymnastik für Paare oder ähnliches.
Und natürlich küsst du nicht jede Frau und natürlich stört dich das nicht, wenn du andre siehst. Du bist ja auch erwachsen.
Entweder habt ihr keine Kinder oder habt noch nie Kinder erlebt, wie sie darauf reagieren. Oder war das für Euch als Kinder alles so selbstverständlich?

Wenn "Jugendliche lehnen FKK ab" kein Mythos sein soll, wieso sieht man dann überall so wenig Jugendliche? Oder habt ihr den Vergleich nicht mehr wie ich in den 70ern, wo es auf jedem FKK-Platz im Urlaub oder im Verein genauso viele Jugendliche gab wie heute nur noch auf Textilplätzen?

Natürlich vermuten sie nicht, daß im FKK-Verein hinter (oder vor) jedem Busch gerammelt wird. Aber die Ängste, die Blood Moors genannt hat, genügen doch schon im Vorfeld, daß sie Jugendliche davon abhält, FKK zu machen. Warum sollten sie denn sonst schon Angst davor haben? Wenn das alles so natürlich und selbstversändlich wäre, hätten sie auch solche Ängste nicht.

Ich habe aber noch nie Kinder und Jugendliche sagen hören: "Ach, das macht doch ncihts. Die Erwachsenen können doch Sex machen, so viel sie wollen. Ist doch uns egal, wir gucken halt nicht hin." usw. Im Gegenteil: Sie reagieren heute so prüde wie im 19. Jhdt. auf das, auch wenn sie nur davon gehört oder gelesen haben.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » Di 2. Jan 2018, 15:54

Campingliesel hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Natürlich vermuten sie nicht, daß im FKK-Verein hinter (oder vor) jedem Busch gerammelt wird. Aber die Ängste, die Blood Moors genannt hat, genügen doch schon im Vorfeld, daß sie Jugendliche davon abhält, FKK zu machen. Warum sollten sie denn sonst schon Angst davor haben? Wenn das alles so natürlich und selbstversändlich wäre, hätten sie auch solche Ängste nicht.
Ah, auf einmal sind die von Blood Moors genannten Gründe gut – schon vergessen, dass du sie fast alle als in diesem Zusammenhang nicht relevant abgelehnt hast?

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 2. Jan 2018, 16:45

Aria hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Natürlich vermuten sie nicht, daß im FKK-Verein hinter (oder vor) jedem Busch gerammelt wird. Aber die Ängste, die Blood Moors genannt hat, genügen doch schon im Vorfeld, daß sie Jugendliche davon abhält, FKK zu machen. Warum sollten sie denn sonst schon Angst davor haben? Wenn das alles so natürlich und selbstversändlich wäre, hätten sie auch solche Ängste nicht.
Ah, auf einmal sind die von Blood Moors genannten Gründe gut – schon vergessen, dass du sie fast alle als in diesem Zusammenhang nicht relevant abgelehnt hast?


Da hast du wohl was falsch verstanden. Ich habe die genannten Gründe nicht abgelehnt, sondern nur gesagt, daß hinter diesen vordergründigen Antworten viel tieferliegende Gründe stecken. Eben genau die Ängste, die durch die starke Sexualisierung entstanden sind. Und daraus entstand wiederum die Ablehnung. Aber natürlich sagen sie das nicht so ganz direkt. Und fremden Leuten gegenüber schon gar nicht.

Wenn ich jemanden davon erzähle, daß wir gerne an den FKK-Strand gehen, und er gibt mir zur Antwort, daß das "nicht sein Ding sei", dann ist das eine sehr oberflächliche Antwort. Aber er sagt damit, daß er zwar weiß, was das ist, aber er hat sich noch nie konkret dafür interessiert, ausprobiert schon gar nicht, sondern es ist für ihn einfach etwas außerhalb seiner Welt. Und gleichzeitig sagt er auch damit, daß er auch nicht vorhat, das zu ändern.
Wenn jemand sagt, daß er das niemals machen könnte, dann hat er bestimmte Ängste und Bedenken. Und die nennt er aber erst dann, wenn man sich länger darüber unterhält, wenn man sich nicht mehr so fremd ist und man schon bereit ist, offener darüber zu reden. Und auch das geht langsam vor sich, nicht sofort bis ins Innerste.
Und genauso ist das auch, wenn man Jugendliche fragt. Die kehren sicher nicht gleich all ihre tiefsten Probleme und Ängste nach außen, warum sie sich FKK für sich nicht vorstellen können. Oder was sie darüber schon alles gehört und gelesen haben. Oder irgendwelche negativen Erfahrungen von anderen gehört haben.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von PundV » Di 2. Jan 2018, 17:43

Ich betrachte nicht alles als gleich. Ich sage nur, wenn Kinder zufällig Leute beim GV beobachten, ist das keine große Sache.


Für wen? Für dich, für die beiden, die gerade beim GV vertieft sind oder für die Kinder? Weißt du, was in den Kindern vorgeht, wenn sie das sehen?


Für alle. Ich denke, Kinder reagieren unterschiedlich. Wer aber meint, sie haben einen Schaden fürs Leben, wenn sie zufällig sehen, wie sich die Eltern (oder sonst jemand) mit einander vergnügt, liegt abseits der Wirklichkeit.

PundV hat geschrieben:Wenn jemand etwas zufällig mitbekommt, dann wird er nicht einbezogen. Mit demselben Argument könnte man Küssen in der Öffentlichkeit verbieten.


Vielleicht ist es ja deshalb sogar in den ach so freien und andererseits prüden USA in einigen Staaten verboten?


Ob es dort verboten ist, weiß ich nicht. Spielt aber keine Rolle für die Diskussion hier. In welcher Hinsicht, außer vielleicht hire and fire, ist die USA überhaupt frei? Oft werden sie als frei gezeichnet, um im nächsten Halbsatz auf einen vermeintlichen Widerspruch hinzuweisen. (Und nein, es ist kein Widerspruch, dass es dort eine große Pornoindustrie gibt. Welcher Bruchteil der Bevölkerung arbeitet dort?)

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von PundV » Di 2. Jan 2018, 17:57

Campingliesel hat geschrieben:Kinder stellen sicher schon Fragen, aber das heißt noch lange nicht, daß sie das alles auch gleich sehen wollen.


Man sieht jeden Tag Sachen, die man vielleicht lieber nicht sieht. Damit muss man umgehen können.

Campingliesel hat geschrieben: Und sicher gucken mal manche heimlich durch das Schlüsselloch, aber fühlen sich hinterher eher geschockt. Oder machen sich darüber lustig. Wirklich verstehen und nachfühlen können sie das mit Sicherheit nicht.


Kinder können viele Sachen nicht verstehen.

Campingliesel hat geschrieben:Wart Ihr alle denn nicht auch mal Kinder? Wie habt ihr das früher gesehen oder beurteilt?


Natürlich waren wir alle Kinder. Wir haben so etwas nicht als Kinder gesehen, es würde aber keine Überraschung oder gar schockierende Erlebnis gewesen sein.

Campingliesel hat geschrieben:
PundV hat geschrieben:Wer hat etwas von "Sport" erzählt? Es ist auch sehr eigenartig, die eigene sexuelle Erfahrung mit Zusehen gleichzusetzen. :-| Ich küsse auch nicht jede Frau, will ich auch nicht, ist schon etwas besonderes mit meiner Frau. Trotzdem stört es mich nicht, wenn sich andere in der Öffentlichkeit küssen.


Campingliesel hat geschrieben:Für Kinder wirkt das halt wie Sport, z.b. Gymnastik für Paare oder ähnliches.


An anderer Stelle war davon die Rede, dass Jugendliche heute Sex als Sport begreifen, weil sie zu viele Pornos schauen oder was auch immer.

Campingliesel hat geschrieben:Und natürlich küsst du nicht jede Frau und natürlich stört dich das nicht, wenn du andre siehst. Du bist ja auch erwachsen.
Entweder habt ihr keine Kinder oder habt noch nie Kinder erlebt, wie sie darauf reagieren. Oder war das für Euch als Kinder alles so selbstverständlich?


Wir haben mehrere Kinder. Ich behaupte, wenn ein Kind irgend einen Schaden davon trägt, dass es zufällig ein Paar beim Sex gesehen hat, dann nur weil vorher viel mehr Schaden, nämlich die Verteufelung von Sexualität, angerichtet worden ist.

Campingliesel hat geschrieben:Wenn "Jugendliche lehnen FKK ab" kein Mythos sein soll, wieso sieht man dann überall so wenig Jugendliche? Oder habt ihr den Vergleich nicht mehr wie ich in den 70ern, wo es auf jedem FKK-Platz im Urlaub oder im Verein genauso viele Jugendliche gab wie heute nur noch auf Textilplätzen?


Mit den 70ern nicht, ich bezweifele aber, ob es wirklich so viel mehr FKK gab als heute. Ja, in gewissen Schichten war Nacktbaden nichts Außergewöhnliches, und in ähnlichen Schichten gibt es vielleicht heute weniger. In anderen Schichten aber dafür mehr. Überall, wo wir mit FKK zu tun haben---Urlaub, FKK-Strand, Freizeitbäder, Verein, Sauna (wenn man das als FKK bezeichnet) gibt es nicht weniger Jugendliche als vor 30 Jahren.

Campingliesel hat geschrieben:Natürlich vermuten sie nicht, daß im FKK-Verein hinter (oder vor) jedem Busch gerammelt wird. Aber die Ängste, die Blood Moors genannt hat, genügen doch schon im Vorfeld, daß sie Jugendliche davon abhält, FKK zu machen. Warum sollten sie denn sonst schon Angst davor haben? Wenn das alles so natürlich und selbstversändlich wäre, hätten sie auch solche Ängste nicht.


Es ist einfach uncool, zumindest für manche. Es geht nicht um Angst, erst recht nicht um die Angst, zufällig zu viel Sex zu beobachten. Ja, es ist natürlich und selbstverständlich, oder sollte zumindest so sein, aber leider gibt es den Einfluss der Prüden.

Campingliesel hat geschrieben:Ich habe aber noch nie Kinder und Jugendliche sagen hören: "Ach, das macht doch ncihts. Die Erwachsenen können doch Sex machen, so viel sie wollen. Ist doch uns egal, wir gucken halt nicht hin." usw. Im Gegenteil: Sie reagieren heute so prüde wie im 19. Jhdt. auf das, auch wenn sie nur davon gehört oder gelesen haben.


Im 19. Jahrhundert hätten sie die Leute umgebracht. Es kommt auch nicht so oft vor, darum glaube ich nicht, dass man statistisch sagen kann, wie sie reagieren.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von BOeinNackter » Di 2. Jan 2018, 19:31

Ich habe meine Eltern mal im Schlafzimmer überrascht. Ich habe es mitbekommen und habe leise die Tür wieder geschlossen. Leider hatten sie es gemerkt und sich fürchterlich aufgeregt, aber nichts gesagt. Erst Jahrzehnte später mein Vater war schon dement, erzählte mir meine Mutter davon und dass er es immer wieder anspräche.
Ich glaube, Erwachsene, die über so ein Ereigniss in Panik geraten können gerade dadurch Schaden erzeugen. Ich hatte Glück, dass ich von der Panik nichts erfahren habe.
Es gibt Erwachsene, die sich an schrecklich peinliche Erlebnisse in ihrer Kindheit erinnern, die ich nicht peinlich fand. Das kann sowas mit Sex sein, vielleicht ging es aber nur um auf dem Klo sitzend oder nackt in der Badewanne überrascht zu werden. Die Gründe dieser Peinlichkeit sind immer hochkompliziert und haben nicht wirklich das Ereignis zur Ursache.
Ich hatte lange ein Zimmer mit meiner jüngeren Schwester zusammen. Einmal kam morgens meine Mutter rein und sah, das wir zusammen im Bett lagen. Aufgeregt riss sie die Decke weg und beruhigte sich wieder. Meine Schwester bekam bald darauf ein anderes Zimmer. Es wurde natürlich nicht darüber gesprochen und ich hatte lange mit dem Gefühl zu knacken, verdächtigt worden zu sein. Ich war damals wohl 11 Jahre alt. Ein gutes Rezept um Kindern zu schaden.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 2. Jan 2018, 19:42

Mit den 70ern nicht, ich bezweifele aber, ob es wirklich so viel mehr FKK gab als heute. Ja, in gewissen Schichten war Nacktbaden nichts Außergewöhnliches, und in ähnlichen Schichten gibt es vielleicht heute weniger. In anderen Schichten aber dafür mehr. Überall, wo wir mit FKK zu tun haben---Urlaub, FKK-Strand, Freizeitbäder, Verein, Sauna (wenn man das als FKK bezeichnet) gibt es nicht weniger Jugendliche als vor 30 Jahren.


Ob du das nun bezweifelst oder nicht - ich war dabei, und zwar schon seit 1963. Und nicht nur im Verein, sondern auch im Urlaub. Damals hauptsächlich am Keutschacher See in Kärnten und dann vor allem in Istrien (Koversada) bis 1982, danach auch noch an der gesamten jugoslawischen Küste, dazwischen auch 3x in Frankreich. Damals war von einem Rückzug der Jugendlichen noch nichts zu sehen. In den 90er Jahren muß sich dann relativ plötzlich viel geändert haben. In dieser Zeit habe ich keine FKK-Urlaube gemacht. Durch meinen Verein, den ich damals nur ab und zu mal besucht habe, erfuhr ich aber, daß die Jugendlichen neuerdings wegblieben oder ein langes t-Shirt anzogen oder allgemein nicht mehr so gerne dabei waren. Als ich 2002 das erstemal wieder auf Koversada war, war der Unterschied sehr deutlich. Es gab wesentlich weniger Jugendliche, und oft waren sie auch angezogen.
Also kann es durchaus sein, daß sich seit 30 Jahren nicht viel verändert hat. Da hatte sich dann nämlich der drastische Rückzug schon weitgehend vollzogen. Auch wenn die Generationen der Jugendlichen in diesem Zeitraum gewechselt haben.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von PundV » Di 2. Jan 2018, 21:29

Habe neulich "South Central Rain" von R.E.M. auf YouTube gesehen, und kam von dort zu "Night Swimming", beide sehr schöne Lieder mit wunderbarer Musik und schönen Texten. "Night Swimming" handelt natürlich vom Nacktbaden, was ja mancherorts verpönt ist. Aus dem englischen Wikipedia:

In 1919, Ethelda Bleibtrey was arrested for nude swimming at the beach of Manhattan—she removed her stockings at a pool where it was forbidden to bare "the lower female extremities for public bathing". The subsequent public support for Bleibtrey led to the abandonment of stockings as a conventional element in women’s swimwear.

Warum war dies damals verboten? Weil Kinder davon einen Schock bekommen würden. Nackte Füsse sind ja höchstens für den Ehegatten. :-)

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von PundV » Di 2. Jan 2018, 21:36

Campingliesel hat geschrieben:Ob du das nun bezweifelst oder nicht - ich war dabei, und zwar schon seit 1963. Und nicht nur im Verein, sondern auch im Urlaub. Damals hauptsächlich am Keutschacher See in Kärnten und dann vor allem in Istrien (Koversada) bis 1982, danach auch noch an der gesamten jugoslawischen Küste, dazwischen auch 3x in Frankreich. Damals war von einem Rückzug der Jugendlichen noch nichts zu sehen. In den 90er Jahren muß sich dann relativ plötzlich viel geändert haben. In dieser Zeit habe ich keine FKK-Urlaube gemacht. Durch meinen Verein, den ich damals nur ab und zu mal besucht habe, erfuhr ich aber, daß die Jugendlichen neuerdings wegblieben oder ein langes t-Shirt anzogen oder allgemein nicht mehr so gerne dabei waren. Als ich 2002 das erstemal wieder auf Koversada war, war der Unterschied sehr deutlich. Es gab wesentlich weniger Jugendliche, und oft waren sie auch angezogen.


In den 90ern war Krieg in Jugoslawien. Ein Verein ist nicht unbedingt typisch; man sollte nicht von einzelnen Beobachtungen auf Allgemeines schließen. Es kann sein, dass es jetzt weniger FKK gibt, wo es früher mehr gab---aber auch umgekehrt. Sicher gibt es modische Schwankungen. In den 90ern fingen plötzlich die meisten Frauen in Deutschland, Nena zum Trotz, sich die Achselhöhlen und Beine zu rasieren. Ein solch gestörtes Verhältnis zum Körper ist vielleicht auch nicht im Einklang mit FKK. :-|

Was Istrien betrifft: es ist besser als vor 10 Jahren. Die Frage ist, ob es einen Gesamttrend gibt, Jugendliche weg von FKK. Entspricht nicht unseren Erfahrungen.

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