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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » Di 8. Jan 2019, 19:45

Ich habe, Jenny, beruflich leider oft mit dem Schlechten zu tun. Das gibt es.

Nach 102 Seiten wird hier wieder alles durcheinandergewirbelt.
Es ist unglaublich.

Natürlich ist die Hysterie, was Nacktheit anbetrifft, unerträglich. Das gilt auch oder erst recht für Kinder.
Wie wahr ist daher die Aussage im verlinkten Artikel:

Nackte Kleinkinder, die vergnügt in der Sonne spielen, das ist ein Sinnbild für Sorglosigkeit, für Freiheit.


Und dann wird der Fall Edathy eingeblendet, der sich auch an der Sorglosigkeit nackter Kleinkinder erfreut haben soll, vor allem wenn sie kinderpornografisch dargestellt wurden. Zusätzlich wird noch Sexualität als Sünde angeführt, natürlich nur beiläufug, damit es nicht so auffällt.

Ich kenne die Bilder nicht, die Edathy erfreut haben. Ich habe aber beruflich oft mit sexuellem Missbrauch zu tun. Ich erlebe Kinder, die in widerlichster Weise kinderpornogragisch fotografiert werden, damit sich daran lüsterne Männer aufgeilen können. Und ich erlebe Kinder im Hort, die sich noch lange vor der Pubertät auf Mädchen werfen und Vergewaltigungsbewegungen nachahmen. Ich bekomme daher, sorry, das Kotzen, wenn ich sowas hier lesen muss.

Das hat mit sorglosen, fröhlich in der Sonne spielenden Kleinkindern NICHTS zu tun.

Nacktheit ist was Schönes. Unbeschwert spielende Kinder erst recht.
Ich werde die dargestellte Hysterie daher auch nie verstehen, die ausbricht, wenn nackte Kinder im Garten spielen, eine Mutter ihrem Kind die Brust gibt oder ich nackt Volleyball spiele. Doch Edathy & Co. stehen für ein gänzlich alnderes Problem. Solche Typen sind Gift für die Unbefangenheit, die sich einstellen sollte, wenn Menschen FKK "machen" wollen.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von JennyB » Di 8. Jan 2019, 19:50

Nein aber das von dir Beschriebene hat auch
sicher nichts mit der FKK zu tun wo die in der Überschrift stehende Toleranz gottseidank noch groß ist.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » Di 8. Jan 2019, 19:59

Das ist wahr.

Der verlinkte Artikel enthält aber weitere Aussagen.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von HTJ » Mi 9. Jan 2019, 13:11

Zum Thema Nacktheit vom Kindern:
Das Problem mit Pädophilen sollte man schon ernst nehmen. Kinder sind ja schließlich das Wertvollste was wir haben. Aber ich denke hier passt wirklich die Redensart: Das Kind mit dem Bade ausschütten.
Letzten Sommer bei meinen letzten Bad am FKK-Strand: Mehrere Frauen haben haben ihre kleinen Kinder nackt baden lassen. ( Daß die Mütter der Kinder selber in Badeanzug oder Bikini waren ist noch eine ganz andere Frage) Warum gerade am FKK-Strand. Weil dort ein Schild steht: Fotografieren verboten! Ich denke erst die ständige Fotografiererei heutzutage macht die Nacktheit von Kindern zum Problem. Wenn man also einen geschützten Bereich hätte, in dem nicht fotografiert werden darf, dürfte die Nacktheit von Kindern kein Problem sein.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » Mi 9. Jan 2019, 14:29

Das Problem: Heutzutage bekommt doch keiner mehr mit, ob jemand mit dem Smartphone telefoniert oder fotografiert.

Als ich diesem Forum vor ewigen Zeiten beitrat, gab es das Problem noch nicht. Ich erinnere mich noch an das Argument, dass die Auflösung mit einer handelsüblichen Kamera (ohne Tele) so schlecht sei, dass man aus der Ferne ohnehin nichts Konkretes sähe.

NS: Wir haben bei jedem FKK-Urlaub fotografiert wie die Weltmeister. Natürlich nur uns. Es gab NIEMALS mit jemandem Ärger.

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von hajo » Mi 9. Jan 2019, 17:09

Tim007 hat geschrieben:Wir haben bei jedem FKK-Urlaub fotografiert wie die Weltmeister. Natürlich nur uns. Es gab NIEMALS mit jemandem Ärger.
Wir fotografieren auch wie bekloppt.

Aber einmal, EINMAL, musste sich jemand beschweren.

Situation:
Oasis in Südfrankreich. Fotografierverbot.

Wir wollten dennoch Fotos.
Also an den äußersten Rand des zugehörigen Strandes. Dort lag niemand mehr, niemand war hier im Wasser.
Also: meine Liebste ins Wasser. Ich an den Wassersaum. Kamera ausschließlich auf das offene Meer gerichtet, meine Liebste im Vordergrund, aber im Meer.

Nach einigen Minuten, lautes Geschrei!

Von rechts aus ca. 150 m kamen zwei oder drei Männer gestikulierend, rufend, ja schreiend auf uns zu. Wortfetzen auf französisch und deutsch ließen auf das Fotografierverbot schließen.
Wir haben uns durch die Dünen davon gemacht und unverzüglich unsere Abreise eingeleitet.
So toll - erante Mitmenschen vermiesen uns den Urlaub.

Seit damals (1995) sind wir nicht mehr dort gewesen. Wer uns nicht will, wird auch nicht belästigt.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » Mi 9. Jan 2019, 19:33

Schlimm, dieser Blockwart.

Wir hatten das einmal mit Jugendlichen erlebt, die zwar vorschriftsgemäß nackt waren, es jedoch gewagt hatten, im riesigen, nicht überfüllten Pool eine winzige Lufzmatratze zu benutzen. Ich hatte mich gefreut, dass auch jüngere Leute da waren, als eine Frau (die definitiv nicht gestört wurde) hysterisch keifte, das sei nicht erlaubt, Schwuppdiwupp, und die Familie mit den Kindern war weg.

Soviel zum Versuch, den Nachwuchs heranzuziehen.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von BOeinNackter » Do 10. Jan 2019, 18:50

Die Entwicklung in Vereinen ist leider sehr schwer zu ändern. Die Entwicklung zu mehr und mehr bekleidetem Sport hat bei uns wahrscheinlich irgendwann in den 70ern begonnen. Neue Mitglieder ändern an dieser Richtung wenig, weil die Meisten nur Mitglied werden und bleiben, wenn ihnen diese Richtung gefällt. Kaum jemand, der es eigentlich anders möchte, bleibt und hofft auf Veränderungen in den Köpfen oder Neue, die trotz alledem bleiben.
Die FKK-Vereine waren durch den Nationalsozialismus und die prüden Zeiten danach, derart geprägt, dass davon einiges bis heute nachwirkt, nach dem beschriebenen Muster.
Dass FKK-Vereine so sehr auf Familie setzen, rührt ja daher, dass man bei Familien davon ausging, dass sich alle anständig benehmen. Man nutzte also eine erhoffte familiäre Kontrolle. Könnte es sein, dass auch das ein Grund für das Abwandern der erwachsen gewordenen Kinder ist?

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Do 10. Jan 2019, 20:06

@ HTJ
Das Problem mit Pädophilen sollte man schon ernst nehmen.
Aber auch nicht übertreiben.
Ich denke erst die ständige Fotografiererei heutzutage macht die Nacktheit von Kindern zum Problem.
Warum? Ich kann hier nur meine Aussage, ich ich vor 55 Jahren schon gemacht habe, nur wiederholen, die Nacktheit der Kinder ist für Pädophile nicht unbedingt der Auslöser ihres sexuellen Fehlverhaltens. Bei der Phädophilie spielt die Vorstellung eine sehr große Rolle, nicht das wirtkliche Sehen.
Wenn man also einen geschützten Bereich hätte, in dem nicht fotografiert werden darf, dürfte die Nacktheit von Kindern kein Problem sein.
Dieses ist ein weit verbreiteter Irrtum.

@ hajo
Also: meine Liebste ins Wasser. Ich an den Wassersaum. Kamera ausschließlich auf das offene Meer gerichtet, meine Liebste im Vordergrund, aber im Meer.

Nach einigen Minuten, lautes Geschrei!

Von rechts aus ca. 150 m kamen zwei oder drei Männer gestikulierend, rufend, ja schreiend auf uns zu. Wortfetzen auf französisch und deutsch ließen auf das Fotografierverbot schließen.
Ich hatte einmal in Spanien ein nicht so drastisches Erlebnis. Ich fotografierte ein spielendes Kind am Strand und eine junge Frau, nicht Mutter oder Verwandte des Kindes, meinte mich darauf hinweisen zu müssen, dass es ein Fotografierverbot geben sollte. Sie meinte es, ohne es zu wissen. Und von der Nacktheit des Kindes waren nur die Beine übrig geblieben, weil es ein Hemdchen trug. Nacktheit oder Teilnacktheit von Kindern löst bei vielen Menschen eine hysterische Reaktion hervor. Warum? :roll:

@ Timm

Wir hatten das einmal mit Jugendlichen erlebt, die zwar vorschriftsgemäß nackt waren, es jedoch gewagt hatten, im riesigen, nicht überfüllten Pool eine winzige Lufzmatratze zu benutzen. Ich hatte mich gefreut, dass auch jüngere Leute da waren, als eine Frau (die definitiv nicht gestört wurde) hysterisch keifte, das sei nicht erlaubt, Schwuppdiwupp, und die Familie mit den Kindern war weg.
Ja, Timm, Ordnung der Ordnung wegen muss sein! Sonst könnte sich doch jeder darüber hinweg setzen! :evil: ;)

Ja, ich hatte mal meine liebe Mühe, einige FKK'ler davon abzuhalten, gegen eine junge Frau im Hotelbad vorzugehen, die mit hochrotrem Kopf sich in einer Ecke des Beckens während der FKK-Badezeit zurück gezogen hatte. Ich hatte den Eindruck, es war ihr erster Kontaktversuch mit FKK. Schließlich ließ man sie in Ruhe.

@ BOeinNackter
Die Entwicklung in Vereinen ist leider sehr schwer zu ändern. Die Entwicklung zu mehr und mehr bekleidetem Sport hat bei uns wahrscheinlich irgendwann in den 70ern begonnen.
Das habe ich auch so beobachtet, meine aber, dieses sei Ende der 80ger Jahre erst gestartet. Es ist jedoch nicht wichtig, ob es die 70ger oder 80ger Jahre waren. Wichtig ist, dass dieses in den FKK-Vereinen intern so aufgetreten ist, also ohne äußere Veranlassung.
Die FKK-Vereine waren durch den Nationalsozialismus und die prüden Zeiten danach, derart geprägt, dass davon einiges bis heute nachwirkt, nach dem beschriebenen Muster.
Mit dieser deiner Einschätzung habe ich Probleme. Dass die NS-Zeit der FKK-Bewegung und auch der Wandervogelbewegung erheblich geschadet hat, dürfte unbestritten sein. Aber die Ursache für diesen dann aufgetretenen bürgerlichen Konservatismus aus der NS-Zeit abzuleiten, als Antwort oder Überwindungsstrategie, da habe ich meine Zweifel. Die Befreiung des Körpers, das zentrale Thema von der FKK-Bewegung, ist in Westdeutschland nicht gelungen. Ja, bis zum heutigen Tage nicht gelungen. Die Befreiung des Körpers in Mitteldeutschland ist nicht nachhaltig genug gelungen, jedoch erheblich besser, als in Westdeutschland. Die Nacktheit als solches ist immer noch ein Reitzthema. Warum? :roll:
Dass FKK-Vereine so sehr auf Familie setzen, rührt ja daher, dass man bei Familien davon ausging, dass sich alle anständig benehmen.
Der Bezug auf die Familie ist noch ein Überbleibsel der alten FKK-Idee. Auch wird so die enge Auslegung eines Sportvereins umgangen. Die Nacktheit innerhalb der Familie scheint natürlicher, als wenn dieses nur im Sport ausgelebt werden könnte und dürfte.
Könnte es sein, dass auch das ein Grund für das Abwandern der erwachsen gewordenen Kinder ist?
Es hat meiner Meinung nach mehr mit folgender Entwicklung und Schwerpunktbildung zu tun. Zuerst muss man sich mit der Veränderung des eigenen Bewusstseins durch die Pubertät auseinander setzen. Dann kommt das Suchen und Finden eines Partners sowie die Berufsausbildung ins Zentrum der Aufmerksamkeit. Wenn diese Schritte mehr oder weniger abgeschlossen sind, dann rückt der FKK-Verein ggf. wieder in die Blickrichtung. Nur muss der Vedrein dann auch den Bedürfnissen der jungen Familien entgegen kommen, was durch die Vereinstradition oftmals erschwert wird.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von NackteBohne » Do 10. Jan 2019, 23:39

Warum (nackte) Kinder nicht unbedingt fotografiert werden sollten, ist im Persönlichkeitsrecht, u.a. im Recht auf das eigene Bild, zu sehen!
Es kann eigentlich nicht angehen, dass Erwachsene einfach nach Gutdünken über die Rechte Minderjähriger hinwegsehen, diese ignorieren und für sie frei entscheiden.
Jedenfalls ist es keine Frage, dass jegliche Nacktbilder von Minderjährigen rein privat gehalten werden müssen, keinesfalls im Internet veröffentlicht werden dürfen - auch nicht auf der privaten Familienseite o.ä.. Nicht einmal, wenn diese mit einem Zugangsschutz versehen sind.

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