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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Hans H. » Di 12. Feb 2019, 14:32

HTJ hat geschrieben:@ Eule
Welche Gründe gibt es denn sonst für die grosse Zeit des FKK in den 1970/80er Jahren ausser einen freieren Umgang mit Sexualität?
Das hatte doch mit Sexualität überhaupt nichts zu tun! Ja, ich habe die Zeit miterlebt und zähle mich mit Abi-68 voll zur 68er-Generation. Es gab den freieren Umgang mit Sexualität, z.B. über die "Kommune 1" und Nachfolger, von denen wir in der Studentenunterkunft auch eine in der direkten Nachbarschaft hatten. Mit denen haben wir so einige Diskussionen geführt. Mit dem Nacktbaden im benachbarten See (nicht gerade weit entfernt von einem Wohngebiet, also durchaus etwas gewagt) hatte aber diese Entwicklung gar nichts zu tun, denn es waren nicht einmal durchgehend, sondern nur zu geringem Teil dieselben Leute, die das Eine und das Andere mitgemacht haben. Also deshalb: Das sind zwei ganz verschiedene paar Schuhe!

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Di 12. Feb 2019, 14:57

@ Campingliesel
aha, und wo werden die Pornos gedreht, gefilmt und dann in den Medien veröffentlicht?
Werden Pornos in der Öffentlichkeit gedreht? Wohl kaum!
Nicht nur in Studios, sondern auch oft in der Natur, an Stränden oder in Swinger-clubs.
Jedoch unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
Und manche Leute, die das sehen, meinen dann, daß sie das genauso nachmachen können.
Dummheit erklärt und begründet nicht alles.
Wenn Du irgendwo ein Pärchen beim Sex siehst, und das filmst, fotografierst und dann irgendwo in Medien veröffentlichst, ist das auch nichts anderes als Porno.
Das ist nicht Thema dieses Threads.

@ Blood Moors
Und auch, wenn irgendwo jemand das schön vorführt vor dem gerade anwesenden Publikum, ist das im Grunde auch nichts anderes, eben realer Porno.
Nein, eben nicht. Oder ist für dich ein realer Mord auch ein Krimi?
Du hast mit dieser Aussage recht. Aber es gibt viele, vor allem nicht differenziert denkende, Menschen, die dieses so empfinden.

@ HTJ
@ Eule
Welche Gründe gibt es denn sonst für die grosse Zeit des FKK in den 1970/80er Jahren ausser einen freieren Umgang mit Sexualität?
:o :shock: Sorry, dass ist wirklich eine sehr dämliche Frage. Denn mit dieser unterstellst du, dass auf den FKK-Plätzen, gleich ob im Verein oder außerhalb, "freier Sex" ausgeübt wurde. Wenn dieses wirklich deine Meinung und Auffassung ist, dann bist du nicht nur hier fehl am Platz. :x

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Hans H. » Di 12. Feb 2019, 16:38

@Eule: volle Zustimmung in allen Punkten :!:

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » Di 12. Feb 2019, 19:11

Hans H. hat geschrieben:
HTJ hat geschrieben:@ Eule
Welche Gründe gibt es denn sonst für die grosse Zeit des FKK in den 1970/80er Jahren ausser einen freieren Umgang mit Sexualität?
Das hatte doch mit Sexualität überhaupt nichts zu tun!
Nein? Womit dann?

Schade, dass du auf meine Ausführungen vom Mo 11. Feb 2019, 10:39 gar nicht eingehst bzw. deine Sicht der Dinge hier nicht darstellst.


Tim007 hat geschrieben:Ist das nicht alles rein akademischer Natur?
Ja, natürlich – was denn sonst?

Was ich bisher geschrieben habe, ist lediglich eine Analyse des Problems aus meiner Sicht. Und so viel ist sehe, hat niemand von denjenigen, die dazu nein gesagt haben, eine andere Analyse geliefert.

Nein zu sagen, kann jeder, aber darüber nachdenken, woran es liegen könnte, dass die FKK auch nach mehr als 100 Jahren ihrer Existenz immer noch ein Nischendasein fristet, das ist etwas schwieriger.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 12. Feb 2019, 20:18

Blood Moors hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Wenn Du irgendwo ein Pärchen beim Sex siehst, und das filmst, fotografierst und dann irgendwo in Medien veröffentlichst, ist das auch nichts anderes als Porno.

Richtig, das ist Porno.
Und auch, wenn irgendwo jemand das schön vorführt vor dem gerade anwesenden Publikum, ist das im Grunde auch nichts anderes, eben realer Porno.

Nein, eben nicht. Oder ist für dich ein realer Mord auch ein Krimi?


Man kann auch eine reale Mordgeschichte verfilmen und dann als einen Krimi senden. Dann wird das auch dazu gesagt, daß der Film auf einer wahren Geschichte basiert.

Und wo bitte ist der Unterschied, wenn Du einem Pärchen beim Sex zuschaust, aber hinter der Kamera stehst, und diese Szene dann in einem fertigen Film gezeigt wird oder ob Du dieselbe Szene einfach nur beobachtest, ohne daß eine Kamera das aufnimmt? Für den Zuschauer der Szene oder des Films ist das kein Unterschied. Und ob das Pärchen nur Schauspieler sind oder einfach ein reales Pärchen, daß sich vergnügt, ist dem Zuschauer auch egal.
Im übrigen halten viele Zuschauer das, was sie in den Medien sehen, vieles für eine Art Realität, die sie dann nachmachen wollen - egal, ob das nur eine gestellte Szene ist oder zufällig gefilmt wurde. Sie merken ja nicht mal, daß Sendungen wie "Adam sucht Eva", "Bauer sucht Frau" o.ä. nicht echt, sondern auch nur gestellte Szenen sind. Oder auch die Gerichtssendungen oder manche andere sog. Dokus. Da ist nie was echt, auch wenn das manchmal so aussehen soll.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 12. Feb 2019, 20:26

Hans H. hat geschrieben:
HTJ hat geschrieben:@ Eule
Welche Gründe gibt es denn sonst für die grosse Zeit des FKK in den 1970/80er Jahren ausser einen freieren Umgang mit Sexualität?
Das hatte doch mit Sexualität überhaupt nichts zu tun! Ja, ich habe die Zeit miterlebt und zähle mich mit Abi-68 voll zur 68er-Generation. Es gab den freieren Umgang mit Sexualität, z.B. über die "Kommune 1" und Nachfolger, von denen wir in der Studentenunterkunft auch eine in der direkten Nachbarschaft hatten. Mit denen haben wir so einige Diskussionen geführt. Mit dem Nacktbaden im benachbarten See (nicht gerade weit entfernt von einem Wohngebiet, also durchaus etwas gewagt) hatte aber diese Entwicklung gar nichts zu tun, denn es waren nicht einmal durchgehend, sondern nur zu geringem Teil dieselben Leute, die das Eine und das Andere mitgemacht haben. Also deshalb: Das sind zwei ganz verschiedene paar Schuhe!


Da hast Du vollkommen recht! Ich war zwar 1968 noch 10 Jahre jünger als Du, aber auf FKK-Plätzen konnte man keinen freieren Umgang mit Sex beobachten. Die große Zeit der FKK zeichnete sich eben gerade deshalb als solche aus, eben WEIL es keine Verbindung mit der Sexualität gab und auch niemand deswegen ein Problem mit der FKK hatte. Familien gab es massenweise, Kinder und Jugendliche deshalb auch, die keine Probleme damit hatten, und Angst vor Spannern auch selten, weil diese da kaum eine Chance hatten, ihr Unwesen zu treiben. Es konnte auch nicht so unbemerkt fotografiert oder gefilmt werden. Es wurde auch nicht dieser Körperkult betrieben, der heute meistens mit sexuellen Vorstellungen zu tun hat.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Di 12. Feb 2019, 21:42

@ Aria
Tim007 hat geschrieben:
Ist das nicht alles rein akademischer Natur?
Ja, natürlich – was denn sonst?

Was ich bisher geschrieben habe, ist lediglich eine Analyse des Problems aus meiner Sicht. Und so viel ist sehe, hat niemand von denjenigen, die dazu nein gesagt haben, eine andere Analyse geliefert.
Dass es einen zwingenden Zusammenhang der Nacktheit mit der Sexualität gibt, ist das Ergebnis deiner Analyse, was diese deshalb nicht akademisch und wissenschaftlich macht. Diesen Zusammenhang gibt es nicht und nicht nur ich haben dir schon mehrfach dieses gesagt und begründet. Ich habe, um dir die Problemlage deutlich vorzuführen, das Wort zwingend eingefügt, weil dieses so nach dem von dir hier so dargestellten Sachverhalt ergibt. Eine echte Analyse hierzu hast du nicht vorgebracht und begründet. Du vertritts hier dogmatisch eine Position, von der ich den Eindruck habe, dass du damit gegen die Erziehung rebellierst, die dir zuteil wurde. Eine sachliche, rationale Erklärung deiner Position habe ich noch nicht gehört, sondern nur deinen Standpunkt.

Nein zu sagen, kann jeder, aber darüber nachdenken, woran es liegen könnte, dass die FKK auch nach mehr als 100 Jahren ihrer Existenz immer noch ein Nischendasein fristet, das ist etwas schwieriger.
:roll: Soll ich diese Bemerkung jetzt so verstehen, dass du der Meinung wie HTJ bist, auf FKK-Pklätzen würde zügellos Sex betrieben und dieses sei der Grund, weil die FKK-Bewegung so klein ist? :roll: Ich hoffe, dass du dieses nicht so meinst.

Soweit du meine Stellungnnashme zu deinen Ausführungen vom 11.02.2019 vermisst kann ich sagen, meine Position zu diesen Fragen habe ich schon deutlich dargestellt und muss nicht jeden Unsinn neu kommentieren.

@ Campingliesel
Nicht jede sexuelle Aktivität in der Öffentlichkeit ist Pornographie. Hier solltest du etwas differenzierter denken und argumentieren.

Und wo bitte ist der Unterschied, wenn Du einem Pärchen beim Sex zuschaust, aber hinter der Kamera stehst, und diese Szene dann in einem fertigen Film gezeigt wird oder ob Du dieselbe Szene einfach nur beobachtest, ohne daß eine Kamera das aufnimmt?
Pornographie ist nicht das Abbild eines Geschlechtsaktes schlechthin, es ist eine ganz bestimmte Form der Abbildung.
Für den Zuschauer der Szene oder des Films ist das kein Unterschied.
Doch ein gewaltiger. Ich habe während meines Studiums in München einen Film eines berühmten Regisseurs gesehen, dort hat ein Pärchen den Geschlechtsakt vollzogen und dieses war keine Pornographie.
Im übrigen halten viele Zuschauer das, was sie in den Medien sehen, vieles für eine Art Realität, die sie dann nachmachen wollen - egal, ob das nur eine gestellte Szene ist oder zufällig gefilmt wurde.
Na ja, so dumm ist der größte Teil des Publikums nicht.
Die große Zeit der FKK zeichnete sich eben gerade deshalb als solche aus, eben WEIL es keine Verbindung mit der Sexualität gab und auch niemand deswegen ein Problem mit der FKK hatte.
Diese Begründung ist bezüglich der Zeitangabe Quatsch. Auf FKK-Plätzen wird von den Menschen, die ihre Sexualität im Griff haben, der Geschlechtsakt nicht vollzogen. Damals nicht, heute ebenso nicht.
Familien gab es massenweise, Kinder und Jugendliche deshalb auch, die keine Probleme damit hatten, und Angst vor Spannern auch selten, weil diese da kaum eine Chance hatten, ihr Unwesen zu treiben.
Campingliesel, du solltest auf deine Formulierung achten. Ich weiss, was du sagwen willst, aber so wie du es hier sagst ist es Unsinn.
Es wurde auch nicht dieser Körperkult betrieben, der heute meistens mit sexuellen Vorstellungen zu tun hat.
Wenn du an der Stelle des Wortes "Körperkult" "selfies" gesagt hättest, wäre deine Aussage richtig. Es geht hier nicht um einen Körperkult, es geht hier um eine Form der Selbstverliebtheit.

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von guenni » Di 12. Feb 2019, 22:26

@liesel,
porno ist die DARSTELLUNG und verbreitung in bildern, texten, filmen etc. zur betrachtung im nachinein und nicht die reale handlung. ansonsten wäre auch dein sex mit deinem partner ein porno.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 12. Feb 2019, 22:37

guenni hat geschrieben:@liesel,
porno ist die DARSTELLUNG und verbreitung in bildern, texten, filmen etc. zur betrachtung im nachinein und nicht die reale handlung. ansonsten wäre auch dein sex mit deinem partner ein porno.


Wir machen doch keinen Sex vor irgendeinem Publikum.
Es geht beim Porno doch darum, daß die vor einem Publikum agieren. Und dabei ist es völlig egal, ob die reale Szene direkt beobachtet wird oder gefilmt oder fotografiert ist und dann von noch wesentlich mehr Leuten gesehen wird.

Ohne reale Szenen gäbe es ja auch keine Filme oder Bilder. Egal, ob die nun extra gestellt sind oder zufällig und heimlich aufgenommen werden.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Hans H. » Di 12. Feb 2019, 23:08

@Campingliesel: beachte bitte, dass "porno" nur ein abgekürzter Wortbestandteil aus dem Wort "Pornographie" ist und dass der Wortbestandteil "graphie" von dem griechischen Verb "graphein" (γράφειν) abstammt. Das bedeutet schreiben und zeichnen. Von daher bezieht sich der Begriff grundsätzlich immer auf eine Aufzeichnung, gemalt, fotografiert oder gefilmt und niemals auf das direkte Betrachten einer Szene. Ich verstehe zwar durchaus, was Du hier sagen willst, aber der Begriff sollte korrekt und nur in seiner richtigen Bedeutung verwendet werden.

Aria hat geschrieben:Schade, dass du auf meine Ausführungen vom Mo 11. Feb 2019, 10:39 gar nicht eingehst bzw. deine Sicht der Dinge hier nicht darstellst.
Dazu hatte ich doch bereits geschrieben, dass in dieser Sache meine Sicht der Dinge der von Eule entspricht und ich meine, dass seine Antworten dazu ausreichen. Es wäre sonst eine Wiederholung mit anderen Worten.

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