Wie paßt das zusammen?

[NeuerWind]

Aber unabhängig davon würde ich Dir, angesichts Deines widerwärtigen Menschenbildes, dringen empfehlen, Dich in Behandlung zu begeben.

Nein, ich werde mich nicht in Therapie begeben, damit du keine unangenehmen Gefühle hast. Das mußt du schon selbst tun.

[ynda]

Diese wirken automatisch unattraktiv, daher kann man C nicht mit Nacktbildern erpressen, da das keiner sehen will.

Falsch, gerade darum kann man unter Umständen auch diese Menschen erpressen.
Erpressbar zu sein hat nicht zwangsläufig was mit schönem Aussehen zu tun, sondern eher was mit seiner
Position in der Gesellschaft.
Im Übrigen find ich deine Ableitungen bezüglich Aussehen und der Einteilung der Menschen in die genannten
Gruppen A, B und C eher etwas sehr daneben um es nett auszudrücken, OK

[Hannes]

Ich sehe es so:

Es gibt Menschen A, die achten auf ihren Körper. Sie sind athletisch, oft jünger. Das erregt andere B. B dürfen aber ihre Erregung nicht offen zeigen, weil sie sich sonst selbst zur Zielscheibe von Anfeindungen machen würden. Also verurteilen sie A, wenn sie A nackt sehen.

Dann gibt es Menschen C, die nicht auf ihren Körper achten, das Leben kulinarisch genießen oder gedanklich mit Sex abgeschlossen haben. Diese wirken automatisch unattraktiv, daher kann man C nicht mit Nacktbildern erpressen, da das keiner sehen will.

Nachdem Schüler eher A als C sind, haben sie etwas zu verlieren. C kann man nichts wegnehmen, weil nichts da ist, das man nehmen könnte, niemand wird Cindy aus Marzahn mit Nacktbildern von ihr erpressen können.

Was für ein ausgemachter Schwachsinn!!
Wie krank, oberflächlich und unreflektiert muss man sein, um so einen Blödsinn zu schreiben?!

[PundV]

Die einen sagen

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

1. "Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
2. "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
3. "Rache"pornos

Wie paßt das zusammen?
Wenn jeder sich ja so ähnlich sieht und Nacktheit ach so natürlich und normal ist, wie kann man dann ihre Nacktheit nutzen, um Menschen zu schaden?

Und wir alle wissen, was es an Auswirkungen für Schüler hat, die von anderen Schülern nackt gesehen wurden.

Wer sagt 1 und/oder 2 UND 3 und/oder 4 und/oder 5?

[Wäller]

Ich hatte mich bereits bei der Eingangsfrage von diesem Windbeutel gefragt, ob der wirklich so naiv ist und diese Frage ernst meint.
Die darauf folgenden Aussage sind meiner Meinung nach aber so überzogen, dass ich mir sicher bin, dieser Windbeutel ist einfach nur ein von Minderwertigkeitskomplexen zerfressener ekliger, kleiner Troll.
Am besten komplett ignorieren. Von dem ist keine wirklich sachbezogene Beschäftigung mit dem Thema FKK zu erwarten.

[PundV]

Die einen sagen

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

1. "Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
2. "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
3. "Rache"pornos

Wie paßt das zusammen?
Wenn jeder sich ja so ähnlich sieht und Nacktheit ach so natürlich und normal ist, wie kann man dann ihre Nacktheit nutzen, um Menschen zu schaden?

Und wir alle wissen, was es an Auswirkungen für Schüler hat, die von anderen Schülern nackt gesehen wurden.

Wer sagt 1 und/oder 2 UND 3 und/oder 4 und/oder 5?

3, 4, 5: die zweiten 1 und 2, und 3

[Konrad R.]

Die einen sagen

1. Jeder sieht nackt gleich aus
2. Nacktheit ist natürlich und normal

ABER

1. "Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem"
2. "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen"
3. "Rache"pornos

Wie paßt das zusammen?

Das passt zusammen, da Die Natürlichkeit und Ästhetik hier unwesentlich ist. Es geht darum, den Anderen, der ja nicht mit der Verbreitung einverstanden ist, bloßzustellen. Beweggründe, dem Anderen bewusst damit zu schaden, liegen wohl in einer irgendwie gestörten Beziehung.

[Eule]

Mal sehen, ob die Diskussion hier wieder versachlicht werden kann. Grundlage hierfür ist der Beitrag von Wäller
https://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=26339#p243278

Weiter sollten wir bedenken, dass unser Prozess der Zivilisation uns die Kleidung brachte und wir seit ca. 10.000 Jahren bekleidet sind. Der Begriff der Nacktheit drückt weiter beim uns ein "Fehlen" aus, wobei viele Menschen nicht mehr wissen, dass bei der Nacktheit des Menschen nicht die Kleidung fehlt, sondern das Fell.

Die Nacktheit des Menschen ist deshalb natürlich, weil uns die Natur das Fell genommen hat und wir das Fehlen des Felles mit der Kleidung künstlich ausgleichen.

Zu den Aussagen von NeuerWind ist zu sagen:
"Jeder sieht nackt gleich aus" Nein, jeder Mensch ist individuell gestaltet.
"Nacktheit ist natürlich und normal" Die Nacktheit ist natürlich, weil sie so von der Natur vorgegeben ist. Ob sie normal ist entscheidet sich, wo ich die Norm ansetze. Denn das Wort "normal" zeigt auf eine Norm. Beziehe ich die Norm auf die Gegebenheiten der Natur, so ist diese Aussage mit ja zu beantworten. Ziehe ich die Norm auf unseren zivilisatorischen Prozess und unsere heutige Situation so muss ich sagen, nein. Denn wir leben in einer kleiderdominierten Gesellschaft.
"Ich habe Nacktfotos von dir und ich zeige sie jedem" und "Ich habe dich nackt gesehen und ich sage es deinen Arbeitskollegen" Hier wird eine Angst angesprochen, dass derjenige, der mich unbekleidet sieht, eine gewisse Macht über mich gewinnt. Es geht hier weiter um einen Verstoß gegen die Normvorstellung der Gesellschaft. Ich glaube, dass diese Erklärungen heute keine große Wirkung mehr haben.
""Rache"pornos" Hier liegt eine strafbewehrte Handlung vor, weil andere Menschen getäuscht werden sollen. Dieses ist jedoch ein Thema, welches hier bei uns im Rahmen der FKK keine Rolle spielt.

[NeuerWind]

Hier wird eine Angst angesprochen, dass derjenige, der mich unbekleidet sieht, eine gewisse Macht über mich gewinnt

Ich kenne diese Angst. Worin besteht diese Macht? Wovor hast du Angst, wenn dir das jemand sagt? Nur wenn man versteht, was passiert, kann man dem entgegenwirken.

Ich glaube, dass diese Erklärungen heute keine große Wirkung mehr haben.

Was meinst du damit?

[NeuerWind]

Es geht darum, den Anderen, der ja nicht mit der Verbreitung einverstanden ist, bloßzustellen.

Doch wie kann man jemanden bloßstellen, der sich so an angemessenen Orten, FKK-Bereich am See, Sauna, zeigt, wie er aussieht? Worauf fußt die Macht, jemanden bloßstellen zu können?

Stellen wir uns folgenden Dialog vor:

A: "Ich habe dich nackt gesehen."
B: "Und jetzt?"
A: "Ich habe Fotos von dir gemacht und im Internet geteilt"
B: "Das Internet ist voll davon, und jetzt"
*später*

C zu D: "Hey, ich habe A nackt gesehen".

Worin fußt genau die Macht?

Mein Theorie:

a) A hat zu diesem Zeitpunkt keine Möglichkeit, eine Waffe zu verstecken und ist daher ungefährlich. Doch nun, bekleidet, könnte er bewaffnet sein. Daraus läßt sich also keine Macht ableiten.

b) C und D fühlen sich zu A hingezogen, trauen sich jedoch nicht, dies zu kommunizieren.

c) C und D wären gerne nackt, prüfen aber anhand von der Reaktion auf A, ob andere das auch in Ordnung finden.

Allen gemein scheint zu sein, daß B, C und D hoffen, daß sich A schlecht fühlt und schämt, damit sie dieses Gefühl immer wieder in ihm hervorrufen können, wenn sie möchten, wenn er sich behauptet. Quasi wie die Schmutzkampagnen im US-Amerikanischen Wahlkampf.

Der einzige Weg ist daher, sich nicht zu schämen. Das Gegenüber anzusehen und selbst zu verurteilen.

Um das zu erreichen muß man wiederum wissen, was Scham eigentlich genau ist. Lange ging ich davon aus, daß es die Angst ist, vom Stamm ausgeschlossen zu werden und draußen ungeschützt zu sterben.

Jetzt ist es allerdings so, daß FKK legal ist, vom Stamm wird man also schonmal nicht ausgeschlossen.

Nur wenn man genau seziert, was hier passiert, kann man damit wirkungsvoll umgehen.