FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

[Campingliesel]

Nur Ihr haltet es nicht für wichtig, dabei ist es doch gerade für hier einige geradezu lebenswichtig. Nur reden soll man nicht darüber. Und die Folgen werden nur unter den Teppich gekehrt. Ihr sucht euch doch nur das raus, was ihr lesen wollt. Oder legt es so aus, wie es euch passt.

[Wäller]

bedeutet das, dass sich noch keiner damit befasst hat und womöglich noch keiner bemerkt hat.

Es gibt auf der Welt Tausende von Sozialwissenschaftlern und die haben in den letzten Jahrzehnten ständig auch zum Thema Nacktheit geforscht. Aber die sind alle zu doof, um Intimrasur als Ursache für ein geändertes Verhältnis zur Nacktheit zu erkennen.
Eine kleine Supermarktkassiererin mit einem Erfahrungshorizont, der sich seit der Hochzeit der Deutschen FKK-Bewegung in den 50er und 60er Jahren nicht mehr verändert hat - die ist die einzige, die das durchblickt.

Sorry, aber wenn ich diese ganze Sch... immer wieder lesen, dann könnte ich allmählich einfach nur noch k...

[Arko]

CL, anstatt hier immer nur schlau daherzuquatschen, dass Du die Einzige bist, die das Problem erkannt hat und offenbar auch die Lösung hat, nimm endlich Kontakt mit dem DFK auf und mach was! Wenn es wirklich so eine Herzensangelegenheit ist.

Im übrigen tust du genau das, was du anderen vorwirfst: Du pickst dir bestimmte Informationen raus,die dein Weltbild bestätigen, ignorierst andere, die das nicht tun, leitest daraus eine Analyse ab, die auf tönernen Füßen steht und wunderst dich, warum andere Leute es einfach nicht begreifen wollen.

Als ob der DFK nicht genau wüsste, wie es um die Situation der FKK in Deutschland bestellt ist.
Schreib denen eine Mail, mit der Bitte darum, dass sie dich anrufen bzw. mit dir schreiben.
Mach es!
Und wenn das nicht hilft, dann gründe halt eine Interessengemeinschaft zur Abschaffung der Intimrasur und des bösen Internets.

[Campingliesel]

bedeutet das, dass sich noch keiner damit befasst hat und womöglich noch keiner bemerkt hat.

Es gibt auf der Welt Tausende von Sozialwissenschaftlern und die haben in den letzten Jahrzehnten ständig auch zum Thema Nacktheit geforscht. Aber die sind alle zu doof, um Intimrasur als Ursache für ein geändertes Verhältnis zur Nacktheit zu erkennen.
Eine kleine Supermarktkassiererin mit einem Erfahrungshorizont, der sich seit der Hochzeit der Deutschen FKK-Bewegung in den 50er und 60er Jahren nicht mehr verändert hat - die ist die einzige, die das durchblickt.

Sorry, aber wenn ich diese ganze Sch... immer wieder lesen, dann könnte ich allmählich einfach nur noch k...

Du redest auch nur Scheiß, der zum Kotzen ist. Es gibt genug Wissenschaftler, die das schon längst herausbekommen haben, daß die Intimrasur ein verändertes Verhalten zur Nacktheit hervorgerufen hat. Wenn du mal die betreffenden Abschnitte in Wikipedia richtig lesen würdest, dann müßtest du das auch erkannt haben. Wenn man natürlich nur lesen will, daß das heute bei vielen so üblich ist, dann erkennt man das natürlich nicht. Es mag ja üblich sein, nur bei den Textilen spielt das keine so große Rolle, weil es eben niemand in der Öffentlichkeit sieht. Die Aspekte bei der FKK haben die Autoren der Artikel über die Schamhaarentfernung und Intimrasur eben völlig vergessen, weil sie vermutlich auch selbst keine FKK kennen.

Eine kleine Supermarktkassiererin mit einem Erfahrungshorizont, der sich seit der Hochzeit der Deutschen FKK-Bewegung in den 50er und 60er Jahren nicht mehr verändert hat

Das hier ist eine ganz saudumme Beleidigung, weil man dazu weder groß sein noch studiert haben muß, um das zu erkennen. Und mein Erfahrungshorizont reicht eben nicht nur die letzten 30 jahre zurück wie bei dir, sondern eben viel weiter. Nämlich 60 Jahre lang. Die FKK war bis Ende der 80er noch problemlos und völlig in Ordnung. Auch viele andere Leute mit einem studierten Horizont wissen das und wissen auch, was sich seitdem total verändert hat. Nur du weißt das halt nicht. Du hast weder Ahnung von meinem Job noch von der FKK, wie sie damals war. Die Intimrasur hat die FKK jedenfalls in keinster Weise irgendwie verbessert, sondern nur verschlechtert. Die Beiträge darüber, was das alles mit dem Körper macht, hast du eben absolut nicht verstanden. Es hat das ganze Körperbewußtsein dahingehend verändert, daß man bzw vor allem Frau sexuell gesehen perfekt sein muß. Das betrifft natürlich nicht nur die Intimrasur, sondern auch alle anderen Veränderungen, die man meint, am Körper machen zu müssen, nur um perfekt auszusehen. Die Intimrasur ist eben eine Folge dieses körperlichen Anspruchsdenken des Perfektionismus und das kam NUR aus den Vorbildern aus den Sexfilmen. Im Wikipediaartikel steht sogar drin, daß bis in die 80er Jahre hinein sogar in Pornofilmen die Akteure noch behaart waren. Weil das eben damals das normalste der Welt, zumindest in der westlichen Kultur, war. Erst als diese Filmemacher darauf gekommen sind, daß bei rasierten Intimzonen das alles viel besser zu sehen ist und mehr Wirkung hat, fing das mit der Rasur an. Und dann liefen diese Filme auch noch per Video bei vielen Leuten zu Hause und nicht mehr bloß in irgendwelchen Kinos., So hatten die Leute Gelegenheit, sich das noch viel genauer anzuschauen und am besten gleich auch noch nachzumachen. Auch das steht im wikipedia-Artikel, aber das haben hier wohl die meisten nicht gelesen.

Und bei der FKK muß eben überhaupt nichts perfekt sein. Das ist der Unterschied zu den Textilen, bei denen eben nur die Äußerlichkeiten und Mode wichtig sind.

Wenn in Wikipedia steht, daß dies alles mitverantwortlich für die veränderte Einstellung zum Körper ist, dann ist das nur sehr vorsichtig ausgredrückt, um nicht zu behaupten, daß das der Hauptgrund ist. Aber nirgends steht, was sonst noch mitverantwortlich ist. Das hätten sie dann auch mal schreiben sollen. Der Hauptgrund ist einfach die Sexualisierung und die hat die FKK sehr deutlich verändert. Und dazu gehört eben auch die Intimrasur. Auch wenn das von Euch die ach so klugen und studierten Leute hier nicht kapieren wollen.

Nur weil in Wikipedia die Geschichte der FKK noch nicht auf den aktuellen Stand mitsamt all ihren heutigen Problemen gebracht worden ist, bedeutet das noch lange nicht, daß das für die FKK unwichtig ist. Das ist nur wieder Eure Logik, die Euch besonders in den Kram paßt.

[Campingliesel]

CL, anstatt hier immer nur schlau daherzuquatschen, dass Du die Einzige bist, die das Problem erkannt hat und offenbar auch die Lösung hat, nimm endlich Kontakt mit dem DFK auf und mach was! Wenn es wirklich so eine Herzensangelegenheit ist.

Im übrigen tust du genau das, was du anderen vorwirfst: Du pickst dir bestimmte Informationen raus,die dein Weltbild bestätigen, ignorierst andere, die das nicht tun, leitest daraus eine Analyse ab, die auf tönernen Füßen steht und wunderst dich, warum andere Leute es einfach nicht begreifen wollen.

Als ob der DFK nicht genau wüsste, wie es um die Situation der FKK in Deutschland bestellt ist.
Schreib denen eine Mail, mit der Bitte darum, dass sie dich anrufen bzw. mit dir schreiben.

Der DFK weiß zumindest, wie es um die Vereine bestellt ist. Aber wie er den Problemen entgegenwirken kann - ist wohl eine ganz andere Frage. Und es fällt dem DFK immer noch schwer, die vereinslosen FKK-Plätze voll zu akzeptieren, weil die ja die Mitglieder der Vereine wegnehmen. Aber daß auf diesen Plätzen dieselben Probleme herrschen, ist wohl noch nicht dort angekommen. Und bei den meisten Leuten wohl auch nicht. Sie schieben ja den Mitgliederschwund immer noch nur den altmodischen Vereinen in die Schuhe. Aber das ist eben auch ein Volksirrtum.
Ich quatsche nicht schlau herum, sondern weiß es eben. Im Gegensatz zu Dir und einigen anderen. ABer ich bin absolut nicht die Einzige, die das weiß. Es gibt hier nur so einige, die das nicht verstehen oder kapieren oder akzeptieren wollen. Und ich kann nichts dafür, wenn ich eben etwas weiß, was andere nicht wissen. Dann müssen sie sich halt mal entsprechend informieren.

Ich habe eben nicht das herausgepickt, was in mein Weltbild paßt, sondern was das Problem und die Erklärung dazu beschreibt. Den Rest des Artikels könnt IHR ja selber alles lesen - wenn IHR dazu fähig seid. Aber IHR lest eben nur immer das, was Euch paßt. Ich habe nichts verschwiegen, sondern eben nur das Wichtige für diese Beiträge hier genommen. Sicher hätte ich auch den bzw die gesamten Artikel hier reinkopieren können, aber das bringt ja nichts. Lesen könnt IHR dort selber. Und ich habe auch alles andere gelesen, was ich hier nicht verwendet habe. Und im Gegesatz zu euch auch verstanden, wie es wohl nach Euren Aussagen aussieht.

[ynda]

Aber das ist eben auch ein Volksirrtum.

Mit anderen Worten, die Mehrheit des Volkes hat keine Ahnung, aber du
Ganz schön überheblich, würde ich sagen.

Du selbst hast zugegeben, dass bei Wikipedia kein direkter Zusammenhang zwischen fehlendem Schamhaar
und fehlenden FKKlern erwähnt wird, nirgends! Bestenfalls wird ein eventueller zeitlicher Zusammenhang
zu mehr Körperbewusstsein erwähnt, der aber alles andere als auch nur halbwegs genau eingrenzbar ist.
Körperbewusstsein! Das bezieht sich auf viele Haare am Körper!
Mit anderen Worten, die Redakteure (oder wer auch immer zuständig ist) sind zu blöd um das zu erkennen !?!

Und überhaupt, was ist am Körperbewusstsein verwerflich? Nichts, absolut nichts! Warum soll sich heutzutage
nicht auch ein FKKler hübsch zurecht machen wenn er/sie unter Leute geht?
Wir schreiben nicht mehr 1960, wir schreiben 2023!
Wichtig ist nicht ein vorgegebenes Aussehen, sondern ein entsprechendes Verhalten am FKK Platz

[Campingliesel]

@ Hans H.

In den 1920er Jahren erfuhr die Intimrasur bei Frauen innerhalb der Bohème eine gewisse Beliebtheit.[21] Die Intimrasur galt insbesondere unter Intellektuellen und Künstlerinnen als Symbol für die emanzipierte Weiblichkeit.[4]

Frage 1: Hat diese von dir ständig hervorgehobene Sexualisierung der Gesellschaft in den 1920er Jahren schon begonnen?

Nein, hat sie nicht. Die Bohème waren eine besondere Gruppe von Leuten, die sich deutlich von den "normalen" Bürgern abheben wollten und die FKK anscheinend auch für ihre besonderen Zwecke benutzen wollten, um sich noch mehr abzuheben. Sie sahen sich als besonders intellektuell und künstlerisch, und übernahmen wohl deshalb auch die Intimrasur, die sie auf alten Gemälden gesehen haben. Damals verbanden viele Leute die FKK mit solchen besonderen Dingen oder mit politischen Hintergründen. Wirklich ideologiefreie FKK, die das Nacktsein einfach als die angenehmere und intensivere Art des Naturerlebnisses betrachtet hätten, gab es damals kaum.

Dies endete mit der Zeit des Nationalsozialismus, wobei die „deutsche Frau“ dem Ideal entsprechend volle, ungekürzte Schambehaarung zu tragen hatte.

Frage 2: Ist es dir immer noch nicht bewusst, dass der Zustand, den du in den 1960er Jahren in FKK-Vereinen in Bezug auf die Behaarung erlebt hast noch eine Folge des Menschenideals des Nationalsozalismus war?

Das war es vielleicht noch ganz am Anfang direkt nach der ganzen Geschichte des NS so, aber nicht nur deswegen, sonst hätte sich diese Einstellung nicht bis in den 90er Jahre so erhalten. Es war ja auch vorher normal, behaart zu sein. Im Verein sprach niemand davon, daß die Behaarung noch irgendwas mit diesen im NS geschaffenen Menschenideals zu tun hatte, sondern eben einfach mit der Normalität, die es auch schon vorher gab. Die Bohème waren ja keine normale Gesellschaftsschicht, sondern wollten ja was Besonders sein. Und das hatten sie im NS eben komplett abgeschafft, wie eben alles, was ihnen nicht paßte.

[/quote]

[riedfritz]

Körperbewusstsein! Das bezieht sich auf viele Haare am Körper!

Nicht nur, sondern u.A. auch auf Speckröllchen oder -rollen (als Oberbegriff). Nicht umsonst kam Ende der 60-er Jahre auch die Trimm-Dich-Bewegung auf.

[Arko]

CL, aber du willst doch die Intimrasur auch “einfach abschaffen“, weil sie dir nicht passt...

[Campingliesel]

@Hans H.

Die zunehmende Verbreitung und leichtere Zugänglichkeit von Erotika und Pornografie seit den 1990er Jahren wird für den Trend zur Haarlosigkeit als mitverantwortlich betrachtet.
Durch die damit einhergehende öffentliche Sichtbarkeit der Genitalien wird die Grundlage für gesellschaftliche Schönheitsnormen geschaffen. Auch die zunehmend liberaler gewordene Sexualmoral mit häufiger wechselnden Geschlechtspartnern führt zu einer Etablierung ästhetischer Normen für den Intimbereich.
Generell lässt sich sagen, dass eine zunehmende Akzeptanz der öffentlichen Zurschaustellung bestimmter Körperbereiche bei Frauen eine Enthaarung jener nach sich zog. Dies gilt für Achseln und Beine genauso wie für den Genitalbereich. Knapper werdende Badebekleidung sowie die starke Präsenz von Nacktheit in den Medien tragen ihren Teil dazu bei, dass sich das ästhetische Empfinden für diesen Bereich verändert und Haare als störend empfunden werden.

Genau das sage ich ja schon die ganze Zeit, daß das alles zu den Gründen geführt hat, warum die FKK heute besonders für die jungen Leute so schwierig geworden ist und zu den Dingen der Sexualisierung gehört.
Und genau dazu gehört eben auch die Intimrasur.

Diese Abschnitte hatte ich ja auch dewegen hier reingesetzt, die das belegten! Das scheint dir aber wohl wieder entgangen zu sein!

Für eine objektive Darlegung was Wikipedia schreibt, muss man aber dann auch die unterschiedlichen Sichten zitieren und beachten und nicht immer nur total selektiv die Sätze herausnehmen, die eine bestimmte Sicht bestätigen könnten.
So etwas nennt man nämlich "gezielt selektive Wahrnehmung."

Und warum pickt IHR Euch dann immer nur das raus, was Euch paßt?