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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von riedfritz » Do 3. Dez 2020, 15:19

Aria hat den Begriff der "Goldenen Zwanziger" gar nicht verwendet, sondern
Es begannen die „Roaring Twenties“,
Du hast den falsch ins Deutsche übersetzten Begriff verwendet.
Deine Erklärung für Boom ist auch falsch, da braucht man nicht eine halbe Seite Rechtfertigung dazu schreiben!
Babyboom ist auch nicht von der Bevölkerungszahl abhängig.

Grüße, Fritz

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 3. Dez 2020, 15:55

riedfritz hat geschrieben:Aria hat den Begriff der "Goldenen Zwanziger" gar nicht verwendet, sondern
Es begannen die „Roaring Twenties“,
Du hast den falsch ins Deutsche übersetzten Begriff verwendet.
Deine Erklärung für Boom ist auch falsch, da braucht man nicht eine halbe Seite Rechtfertigung dazu schreiben!
Babyboom ist auch nicht von der Bevölkerungszahl abhängig.

Grüße, Fritz


Aria hat schon oft genug von den "Goldenen Zwanzigern" geschrieben und wenn man von den "Zwanzigern" schreibt, meint man ja wohl auch diese. Oder gibts noch andere "Zwanziger"?

Außerdem ist das nicht falsch übersetzt. (Wikipedia)

Der Ausdruck Goldene Zwanziger bzw. Goldene Zwanziger Jahre bezeichnet für Deutschland etwa den Zeitabschnitt zwischen 1924 und 1929. Der Begriff veranschaulicht den Wirtschaftsaufschwung in den 1920er Jahren in vielen Industrieländern und steht auch für eine Blütezeit der deutschen Kunst, Kultur und Wissenschaft. Die „Goldenen Zwanziger“ endeten, als die Weltwirtschaftskrise auch in Deutschland Auswirkungen hatte (siehe z. B. Deutsche Bankenkrise).

Auch in anderen Sprachen gibt es Begriffe für diese Zeit, z. B. Roaring Twenties (englisch), Anni ruggenti (italienisch), années folles (etwa: verrückte Jahre; französisch).


Natürlich ist ein Boom von der Gesamtbevölkerung abhängig. Wenn es einen Babyboom gibt, also einen sprunghaften Anstieg von Geburtenzahlen, wird die Geburtenrate auch immer auf die Gesamtbevölkerung umgerechnet. Auf was soll sich die denn sonst beziehen?

Ein Boom bezeichnet ja normalerweise eine wirtschaftliche Hochkonjunktur.
Aber im Falle von einem Boom in der FKK ist das mehr im übertragenen Sinn gemeint, daß eben in kurzer Zeit sehr viele Leute FKK machen wollten, was natürlich auch die entsprechenden Plätze dafür schuf.
Ein Babyboom ist ähnlich. Es steigt eben plötzlich die Geburtenrate.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Do 3. Dez 2020, 17:42

Es scheint hier jemanden zu geben, der mit der Bezeichnung der goldenen 20-ger Jahre nichts anzufangen weiß oder eine Kritik äußert, nur um eine Kritik zu äußern. Ob dieses eine Selbstverliebtheit in die eigene Kritik darstellt? :roll:


@ Bummler
Es ist mir einfach unverständlich, warum du die FKK ständig mit dem wirtschaftlichen Wohl gleichsetzt? Auch wenn die DDR-Bevölkerung im Ostblock die Bevölkerung mit dem höchsten Lebensstandard war, so lebte sie dennoch in einer Mangelwirtschaft. Sie hatte ein viel weiteres Verständnis und eine viel größere Öffnung zur FKK, als dieses zeitgleich in Westdeutschland vorhanden war, obgleich die Bevölkerung in Westdeutschland in einer Überflussgesellschaft lebte. Alleine dieser Vergleich müsste dir doch aufzeigen, dass deine Gleichung bezüglich der Wirtschaftskraft innerhalb einer Bevölkerung und die FKK innerhalb dieser Bevölkerung nicht zutrifft.

Die FKK entwickelte sich nicht aus einer Katastrophe heraus oder wegen einer Katastrophe, sondern sie begann schon kurz vor der Jahrhundertwende und zum Ende der Kaiserzeit aus der Bewegung "Zurück zur Natur" und der Reformbewegung. Wirtschaftliche Aspekte spielten hierbei nun mal wirklich keine Rolle. Arias Frage:
Wird Corona auch uns in diesem Sinn verändern? Wenn ja, dann könnte die FKK wieder zum Leben erweckt werden, wie damals in den 1920er Jahren.
würde ich jedoch zeitversetzt in die Zeit direkt nach der Jahrhundertwende (1900 - 1914) bejahen. In der jungen Bevölkerung macht sich jetzt wieder ein nachhaltiges Umweltbewusstsein bemerkbar, welches mit dem FKK-Gedanken in der von mir aufgezeigten Zeitspanne durchaus vergleichbar ist.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Do 3. Dez 2020, 18:05

riedfritz hat geschrieben:
Es begannen die „Roaring Twenties“, die Menschen feierten, es gab ein Babyboom. In der Literatur merkte man, wie Themen wie Gesundheit oder der Körper in den Vordergrund rückten.
Im Gegensatz zu deinem Text ist angegeben, daß dieser Satz aus der SZ zitiert ist. Und ein "Boom" hat nichts mit der Relation zur Gesamtbevölkerung zu tun, sondern nur mit einem "Vorher / Nachher"-Vergleich !
So ist das. Außerdem bezog sich das Wort Boom auf die vielen Geburten, nicht auf die FKK, wie es Campingliesel fälschlicherweise deutete.

Sie zitierte aus der Wikipedia zwar die entsprechenden Stellen, zog aber daraus falsche Schlüsse. Dabei sind folgenden 3 Sätze entscheidend, wenn man die 1920er mit den 1960-1970er Jahren im Bezug zur FKK vergleicht – Zitat aus Wikipedia:

Die Zeit zwischen den beiden Weltkriegen, in Deutschland als Zeit der Weimarer Republik assoziiert, war durch eine zunehmende Liberalisierung gekennzeichnet. Mit dem Untergang des Kaiserreiches kam es zu einer Auflockerung bürgerlicher Normen und Moralität. Die sogenannten goldenen Zwanziger Jahre zeichneten sich durch Hedonismus und soziale Unkonventionalität aus.

Die zunehmende gesellschaftliche Liberalisierung, die Auflockerung der bürgerlichen Normen und der Moral, Hedonismus und soziale Unkonventionalität waren Kennzeichen der beiden Perioden, in denen die FKK florierte. Das im Gegensatz zu den jeweiligen Zeiten davor und danach.

Ein weiteres Zitat aus Wikipedia:

Die Anhänger der FKK-Bewegung gehörten jedoch verschiedenen ideologischen Richtungen an, auch wenn die bekanntesten Publizisten völkisch-national waren. Gefördert wurde die Nacktkultur durch die Wandervogel-Bewegung, die damit sportliche Aktivitäten verband. Der Gymnastiklehrer Adolf Koch gehörte politisch dem Lager des Sozialismus an und verfolgte sozialreformerische Ziele innerhalb der Arbeiterschaft. Er bemühte sich auch um Sexualaufklärung, körperliche Kräftigung und medizinische Beratung. Koch gründete so genannte „Körperschulen“, die in den 1920er Jahren deutlich mehr Anhänger hatten als die bürgerlichen FKK-Gruppen.

Ich möchte aus diesem Zitat einen Satz hervorheben: „Er [Koch] bemühte sich auch um Sexualaufklärung“. Die Sexualaufklärung war auch ein Kennzeichen der 1970er Jahre, als die SPD regierte und z.B. das Sexualkunde-Atlas drucken ließ, was wütende Proteste seitens der Konservativen brachte, die 30 Jahren zuvor auch schon Kochs Körperschulen und die FKK-Bewegung attackierten – Zitat aus "Der Körper fordert seine Rechte: Nudismus in der Arbeiterbewegung, 1919-1935" von John Alexander Williams:

Bis in die Mitte der zwanziger Jahre zeigte die öffentliche anti-FKK Rhetorik eher starke Emotionen als eine kohärente religiöse oder politische Weltanschauung. Der Nationalismus spielte dabei eine relative große Rolle. Als zum Beispiel der geplante Treff einer kleinen FKK-Gruppe 1925 nahe einer bayerischen Kleinstadt bekannt wurde, schrieb die Lokalzeitung: “Wir möchten hier öffentlich ganz energisch warnen, unsere Hütten und Berge weiterhin zu versauen. Unser Volk empfindet nämlich diese öffentliche Nacktkultur als eine öffentliche Schweinerei.” In den späteren 1920er Jahren wurden die Angriffe aber häufiger und ideologisch deutlicher.
(…)
Katholische Moralbünde wie “Das Weiße Kreuz” sowie die ultrakonservative deutschnationale (DNVP) Parteipresse denunzierten die Nudisten besonders eifrig. Typisch für die katholische Einstellung war der Aufsatz von Schulrat König aus dem Jahr 1927 in der Zeitschrift Weißes Kreuz. König erklärte, Gott habe den Menschen und sogar den höheren Tieren das Schamgefühl gegeben; deshalb versteckten sie ihre Geschlechtsteile genauso wie die “tiefstehenden Naturvölker”. Also sei jeder Versuch, das Schamgefühl aufzuheben, gottlos und widernatürlich. König fuhr fort mit einigen Erwägungen über die sexuelle Entsittlichung von pubertären Jungen sowie erwachsenen Frauen. Wenn Jungen und Männer zusammen nackt badeten, liefen sie Gefahr, in den Abgrund der Homosexualität gezogen zu werden. “Besteht nicht die Gefahr, daß der oder jener Gleichgeschlechtliche die Nacktkultur ausnützt, um seinen Lüsten zu fröhnen, um seine Beute auszuwählen und zu gewinnen?” In gleichem Maße seien auch Frauen von der unbeherrschten männlichen Heterosexualität und von der Frauenbewegung bedroht. Männliche Nudisten verführten Frauen, in dem sie sich als Befreier ausgäben; und die “anarchistische Frauenbewegung” sei schon dabei, die natürlichen Grenzen zwischen den Geschlechtern auszuradieren. Die Behauptung, dass Nacktgymnastik helfe, die Geschlechter aneinander zu gewöhnen und dadurch die sexuelle Begierde zu bändigen, sei auch eine Lüge - denn dieser “stärkste Trieb der Menschheit” würde immer siegen. Falls “die Nacktkultur” es schaffte, viele Menschen zu beeinflussen und dadurch der Körperkult Überhand nehme, “[d]ann ist das Ende da.

Dieser apokalyptische Ton war für die Angriffe typisch, besonders wenn nationalistische Ängste vor moralischer und physischer Entartung im Spiel waren. Zum Beispiel nannte ein Aufsatz in der führenden katholischen Jugendpflegezeitschrift den Nudismus die Grundlage einer rein säkularen Kultur, deren Gott die Natur und “das Natürliche” sei. Das historische Vorbild der FKK-Bewegung sei die griechische Antike; doch die Konsequenzen dieses Ideals seien in der Vergangenheit schon immer für Nationen fatal gewesen: “Die unnatürliche Unzucht hat den Namen ‘das griechische Laster’ bekommen. Die vollständig entarteten Griechen wurden leichter Hand von den Römern überwältigt; als die Römer diese gepriesene griechische Kultur annahmen, siechte langsam ihre Kraft dahin und sie fielen den Germanen zum Opfer. Sollen jetzt die Germanen den gleichen Weg gehen?”


Auf jeden Fall möcht ich dir, riedfritz, für die Unterstützung danken. Das hat zwar - wie immer! - kein Umdenken bei Campingliesel gebracht, aber ein Versuch war es Wert. Im Übrigen wird auch das von mir Gesagte und Zitierte in dieser Hinsicht nichts bringen, trotzdem war es für mich schön, wieder einmal in meinen digitalen FKK-Unterlagen zu wühlen. :D

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 3. Dez 2020, 18:21

@ Aria:

Ich deutete gar nichts fälschlicherweise. Du redest doch dauernd von einem Boom der FKK in den 20er Jahren. Es gab zwar einen kleinen Aufschwung, aber noch lange keinen Boom der FKK, verglichen mit dem Boom in den 70ern. Das geschah in der Hauptsache in der Berliner Gegend.
Und das mit den Geburten habe ich jetzt als Beispiel dafür genannt, daß sich ein Boom prozentual durchaus an der Gesamtbevölkerung messen läßt.
Genau lesen ist wohl nicht Euer aller Stärke.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 3. Dez 2020, 18:29

@ Eule:

Es scheint hier jemanden zu geben, der mit der Bezeichnung der goldenen 20-ger Jahre nichts anzufangen weiß oder eine Kritik äußert, nur um eine Kritik zu äußern. Ob dieses eine Selbstverliebtheit in die eigene Kritik darstellt? :roll:


Guck mal in den Spiegel, dannn siehst Du, wer dieser Jemand ist.
Ich habe nur aus Wikipedia kopiert, was da über die 20er drin steht und was nun unser Thema betrifft.

ABer ich weiß, daß Du ja besser und klüger als Wikipedia sein willst. Ist ja nichts Neues.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 3. Dez 2020, 18:49

@ Aria: Dann wühl mal schön weiter.

Wer sagt denn, daß meine Schlussfolgerungen falsch sein sollen und von welcher meiner Schlussfolgerung redest du überhaupt?

Du hast einfach die damaligen politischen und gesellschaftlichen HIntergründe herausgestellt. Und die waren ja wohl offensichtlich total andere als heute. Daß Sexualaufklärung bitter nötig war, und was A. Koch noch anstrebte, kann ich schon nachvollziehen. Das waren damals ja auch alles relativ neue Erkenntnisse.
Die Kritiken und Anfeindungen taten der FKK trotzdem keinerlei Abbruch oder Rückgang von Seiten der FKKler selbst. Klar kam dann der Nationsozialismus und der 2. Weltkrieg dazwischen, was einen logischen Stillstand bewirkte, aber danach ging es dann sehr schnell nach oben. Und kein Jahrzehnt danach hatte einen negativen Einfluß auf die FKK - eben bis Ende der 80er. Auch wenn jedes Jahrzehnt wieder neue Denkweisen und neue Moralvorstellungen hatte - neue "Zeitgeister", wie Du das nennst.

Es ist nun mal so, daß früher es immer die Jugend war, die wieder neue Ideen und Ansichten hatten und die die FKK deshalb auch ständig weiterbrachten. Und wieso verursachte dann die Jugend der 90er genau das Gegenteil, wo ja alle angeblich sooo gut aufgeklärt waren und moderne Erziehung genossen haben? Das ist schon sehr merkwürdig. Da müssen ja wohl Ansichten und neue Bewegungen schuld sein, die trotzdem alle derart beeinflußt haben, um so zu reagieren.
Vielleicht waren es eben doch die großen sexuelle Freiheiten, die alle Regeln des Anstands ins Wanken gebracht haben? Und die Tabubrecher, die alles über Bord werfen wollen, was die Leute bis dahin noch als Grenze des Normalen betrachtet haben?

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Do 3. Dez 2020, 20:03

@ Aria
Du weißt doch, CL irrt sich nie. Sie ist so erfahren in Sachen der FKK, dass keine andere Person ihr das Wasser reichen kann. Reagiere einfach auf ihren Beitrag nicht, sonst muss sie wieder zwei Antworten an dich schreiben.

Erfahrungsgemäß müssen wir jetzt wieder einige Wochen warten, bis CL einen brauchbaren und vernünftigen Beitrag schreibt.

 

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von MathiasF » Do 3. Dez 2020, 20:11

An Eule. Kann es sein, dass es dir Spass macht andere ständig zu provozieren?
Wie wäre es denn, wenn du einfach mal deine persönliche Einschätzung und Meinung über Campingliesel für dich behältst und lieber etwas zum Thema schreibst?

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 3. Dez 2020, 21:05

Eule hat geschrieben:@ Aria
Du weißt doch, CL irrt sich nie. Sie ist so erfahren in Sachen der FKK, dass keine andere Person ihr das Wasser reichen kann. Reagiere einfach auf ihren Beitrag nicht, sonst muss sie wieder zwei Antworten an dich schreiben.

Erfahrungsgemäß müssen wir jetzt wieder einige Wochen warten, bis CL einen brauchbaren und vernünftigen Beitrag schreibt.


Du redest nur dummes Blabla! fällt Dir nichts anderes mehr ein?

Nennst Du das eine sachliche Diskussion zum Thema?

So reden nur Leute, die eben keine Ahnung haben und das nicht zugeben können.

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