Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Trixi]

Wieder mal falsch verstanden.
Ich meinte mit dem Verschwinden der DDR nicht das System, sondern den Zustand.
Bis es halbwegs "westliches" Flair hier gab, vergingen noch einige Jahre.
Ich beziehe das auf z.B. Infrastruktur, Sanierung, Kaufangebote etc.

War das jetzt belegend genug?

[ERundER]

Bin dann mal raus, weiter bräunen, 1,5 Stunden, 8-10 km FKK-Eisjoggen bei herrlichstem Wetter und Frühlingserwachen in der Natur.

1,5 Stunden für 8-10 Kilometer? Das ist doch kein Joggen.
Für so eine Strecke brauche ich ne Stunde. Und da jogge ich nicht sondern gehe zügig.

[Aria]

Zwar hat es davor und danach auch FKK gegeben bzw. gibt es sie noch, aber regelrechter Boom war in der 1970er Jahren. Weil die Aufbruchsstimmung der sexuellen Revolution die Vorurteile über die Nacktheit weggefegt und auch dafür gesorgt hat, dass Gesetze gelockert oder ganz abgeschafft worden sind. Zitat dazu aus Wikipedia: Der Aufschwung der „Freiheit zum Nacktsein“ ging zeitlich mit der gesellschaftlichen Liberalisierung der 68er-Bewegung einher.

Der Aufschwung mag zwar zeitlich mit der 68er Bewegung einhergegangen sein, aber der Boom auf den FKK-Plätzen hing damit trotzdem nicht direkt zusammen. Es entstanden in den 60ern schon ein Campingplatz nach dem anderen …

Ich schrieb von der sexuellen Revolution, du von 68-Bewegung, was nicht identisch ist. Die sexuelle Revolution begann gedanklich schon in den 1950er Jahren, aber konkret erst mit der Pille (in Deutschland eingeführt 1961) und dem Minirock (auf den Markt gebracht 1962).

Man muss nicht im Rom zur Zeit des Kaisers Augustus gelebt haben, um heute zu wissen, wie die Römer damals gelebt haben. Übersetzt heißt das: Du stellst deine persönlichen Erlebnisse aus deiner Kindheit und Jugend in der Provinz über die Erkenntnisse der Geschichtsschreibung.

DAs ist wohl weider so ne dumme Aussage von jemand, der eben nicht die ERfahrungen gemacht hat wie ich.

Das ist selbstentlarvend.

Ein Nacktbild unterscheidet sich von einem Sex- oder Pornobild nicht durch die Bezeichnung, sondern durch den Inhalt. Gemeint war in diesem Zusammenhang: Wenn ein bestimmtes Bild in den 1970er als simples Nacktbild galt, das man veröffentlichen konnte, jetzt aber das gleiche Bild als Pornografie eingestuft wird, dann hat sich die gesellschaftliche Übereinkunft darüber, was Nacktheit und was Pornografie sei, geändert – und damit auch die Gesetzeslage.

Auch das ist Quatsch. "nicht durch die Bezeichnung, sondern durch den Inhalt. " !! Das ist doch Haarspalterei hoch 3! Schließlich erklärt die Bezeichnung doch den Inhalt.

Das ist selbstentlarvend.

Und wenn heute ein simples Nacktbild, das früher an einem FKK-Strand gemacht wurde, heute als Pornobild eingestuft wird, dann sind das eben Leute, die keine Ahnung haben, was der Unterschied ist. Da können diese Leute Gesetze ändern wie sie wollen - aber das ist totaler Schwachsinn.
Diese gesellschaftliche Übereinkunft orientiert sich dann wohl an den Internetseiten, wo alles in einen Topf geworfen wurde. Das ist totale Idiotie.

Nicht Leute, die keine Ahnung haben, ändern die Gesetze, sondern das Parlament.

Jedenfalls ist es heute durchaus möglich, Filme zu machen, in denen es um die FKK geht und nicht um Sex.

Das habe ich nie bestritten, schließlich ging es bei dem von mir beispielhaft erwähnten Dokumentarfilm auch nur um FKK und nicht um Sex. Jedenfalls: Wenn es in neuerer Zeit im Fernsehen Berichte über Nacktradler oder Nacktwanderer gab, waren die so gut wie immer verpixelt oder nur von hinten gefilmt. Davon gibt es in diesem Forum genug Berichte.

Ja, in den 1970er Jahren war das Realität, aber schon Mitte der 1980er Jahren begann sich das Bild zu drehen, weil sich das gesellschaftliche Klima langsam drehte. Das Stichwort dazu gab Anfang der 1980er der spätere Bundeskanzler Kohl mit seiner „geistig-moralischen Wende“, die nötig sei. Und wie es scheint, sind wir noch nicht ans Ende dieser "Konterrevolution" angelangt.

Woher willst Du das wissen, daß sich Mitte der 80er Jahre das Bild zu drehen begann? Wo denn? Auf einem FKK-Platz interessierte das niemand.
DA waren noch genauso viele Leute und hatte sich gar nichts geändert.

Das Stichwort dazu gab Anfang der 1980er der spätere Bundeskanzler Kohl mit seiner „geistig-moralischen Wende“, die nötig sei. Und wie es scheint, sind wir noch nicht ans Ende dieser "Konterrevolution" angelangt.

WAs Kohl damit meinte, war etwas ganz anderes und hatte mit der FKK-Gesinnung ganz bestimmt am allerwenigsten zu tun. Das war eine rein politische Angelegenheit, weil es sich ja bereits abzeichnete, daß es in der DDR zu brodeln anfing und auch sonst der Ostblock, der Eiserne Vorhang zu wackeln anfing, auch durch Gorbatschow mit seiner Rede, wo er den Begriff "Glasnost" einführte. (1986)

Du irrst – Zitat aus Wikipedia: Im Bundestagswahlkampf 1980 hatte Kohl bereits von der Notwendigkeit einer „geistig-moralischen Wende“ gesprochen und sich damit vom damaligen Bundeskanzler Helmut Schmidt abgegrenzt, dem er eine Kapitulation vor dem Zeitgeist vorhielt.
(…)
Konservative verbanden mit der „geistig-moralischen Wende“ eine Stärkung konservativer Werte.

Das war 1980, also zu einem Zeitpunkt als noch niemand ahnte, dass Ostblock mal zusammenbrechen würde. Und mit dem Zeitgeist, auf den sich Kohl bezog, war jener der 1970er Jahre gemeint.

Viele lesen nicht mal die regionalen Tageszeitungen, sondern höchstens BILD etc. Und die wissen so gut wie nichts. Oder nur die Spitze vom Eisberg.

Ja, das ist wohl wahr.

Hast Du heute die 20 Uhr -Tagesschau gesehen?
DA wurde deutlich gesagt, daß Verbrechen wie Einbrechen, Gewalt, und einiges mehr im Vergleich zu den letzten Jahren abgenommen haben, aber pornografischer Mißbrauch mit Kindern immer mehr zunehmen! Vor allem im Internet.

Ja, habe ich gesehen. Und zu der Zunahme bei der Kinderpornografie wurde gesagt, dass sie das dafür zuständige Polizeipersonal verstärkt haben: Wo mehr kontrolliert wird, da findet man auch mehr.

Offtopic: Das ist so wie bei Coronavirus in den USA: Das wurde bis vor kurzem kaum getestet, also waren die Zahlen der Infizierten klein. Erst nachdem es Tote gibt, die man nicht verstecken, sprich anderen Krankheiten zuschreiben kann, wird auch dort getestet, aber noch lange nicht so intensiv wie in Deutschland.

Und da wunderst Du Dich, daß die FKK immer mehr ins Negative rutscht? Und wo die heutige Prüderie herkommt?

Die Mehrheitsbevölkerung weiß, dass FKK-ler eigentlich prüde sind, weil sie peinlich darauf achten, dass sich da nichts regt. Dass die Prüderie von den Sex-Videos und dem Internet kommt, ist nur deine Meinung und vielleicht noch die von Zett. Sonst sehe ich weit und breit niemand in diesem Forum, der dies so sähe. Die Mehrheit ist inzwischen der Meinung, dass sich der Zeitgeist geändert hat. Gerade gestern habe ich wieder einen Beleg dafür gefunden, dass die Zensur immer mehr zunimmt, und das nicht, weil Politik es so will, sondern weil die Öffentlichkeit dies fordert. Und weil Politiker wiedergewählt werden wollen, beugen sie sich über kurz oder lang diesen Forderungen und beschließen entsprechende Gesetze.

Das geschah in der Folge der sexuellen Revolution und geschieht seit Helmut Kohl wieder, allerdings gingen und gehen seitdem die Veränderungen in die Gegenrichtung.

PS:

Mit der Angleichung der Lebensverhältnisse wird es aber wohl nichts. Das ist wie Nord- und Süditalien, das bleibt.

Ja, das bleibt. Wegen unterschiedlichen Mentalitäten. In Italien gibt es die zwischen Nord und Süd, in Deutschland zwischen Ost und West. Das ist eine wertneutrale Feststellung.

[HaJo]

Ach Aria.

Es ist ja bewundernswert, wie du dich an Campingliesel abarbeitest.
Aber das hat keinen Zweck.
Wallraff hat Ähnliches mit BILD versucht.
Und?!

Ich lese keine BILD.

Ich lese keine Campingliesel.

Es ist nicht gut, permanent den Kopf zu schütteln und an einigen Menschen zu verzweifeln.
Das Spektrum ist eben weit gestreut.

Gauß*sche Normalverteilung.
Ich ordne schon zu. Veröffentliche das aber hier nicht.

_____________
* der auf dem früheren 10DM-Schein.

[Tim007]

PS:

Mit der Angleichung der Lebensverhältnisse wird es aber wohl nichts. Das ist wie Nord- und Süditalien, das bleibt.

Ja, das bleibt. Wegen unterschiedlichen Mentalitäten. In Italien gibt es die zwischen Nord und Süd, in Deutschland zwischen Ost und West. Das ist eine wertneutrale Feststellung.

Ja, unterschiedliche Mentalitäten gibt es.

Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob eine Angleichung tatsächlich nicht zu erwarten ist. In Sachsen brummt es, im Gegensatz zu strukturschwachen Gebieten etwa in NRW. (Auch das könnte eine Bestätigung der Mentalitätsfeststellung sein).

[Tim007]

1,5 Stunden für 8-10 Kilometer? Das ist doch kein Joggen.
Für so eine Strecke brauche ich ne Stunde. Und da jogge ich nicht sondern gehe zügig.

Barfuß dauert es länger.
(Tannenzapfen, Reißzwecken und Kreuzottern erschweren den beschwingten Lauf).

[guenni]

PS:

Mit der Angleichung der Lebensverhältnisse wird es aber wohl nichts. Das ist wie Nord- und Süditalien, das bleibt.

Ja, das bleibt. Wegen unterschiedlichen Mentalitäten. In Italien gibt es die zwischen Nord und Süd, in Deutschland zwischen Ost und West. Das ist eine wertneutrale Feststellung.

die angleichung der lebensverhältnisse ist in ost bisher regional unterschiedlich verlaufen. regionale unterschiede werden zunehmend und vergleichbar in ost und west deutlich. man spricht daher inzwischen nicht mehr von einem ost-west-unterschied, sondern von einem regionalen in der gesamten republik. ausschlaggebend sind nicht mentalitäten (ich sehe hier keinen ost-west-unterschied) sondern strukturelle faktoren.
https://www.diw.de/de/diw_01.c.696580.d ... rfall.html

[ERundER]

1,5 Stunden für 8-10 Kilometer? Das ist doch kein Joggen.
Für so eine Strecke brauche ich ne Stunde. Und da jogge ich nicht sondern gehe zügig.

Barfuß dauert es länger.
(Tannenzapfen, Reißzwecken und Kreuzottern erschweren den beschwingten Lauf).

So wirds wohl sein

[Blood Moors]

Ja, das bleibt. Wegen unterschiedlichen Mentalitäten. In Italien gibt es die zwischen Nord und Süd, in Deutschland zwischen Ost und West. Das ist eine wertneutrale Feststellung.

Auch in den "alten" Bundesländern gibt es - und gab es auch schon vor der Wende - ein Nord-Süd-Gefälle. Die Wirtschaftsleistung in Bayern und BaWü ist erheblich größer als hier im Norden. Zwar ist auch Niedersachsen durch VW mit mehreren Standorten ein Autoland, aber die Premiumhersteller (Audi, BMW, Mercedes und Porsche) haben alle ihren Sitz im Süden.

[guenni]

PS:

Mit der Angleichung der Lebensverhältnisse wird es aber wohl nichts. Das ist wie Nord- und Süditalien, das bleibt.

Ja, das bleibt. Wegen unterschiedlichen Mentalitäten. In Italien gibt es die zwischen Nord und Süd, in Deutschland zwischen Ost und West. Das ist eine wertneutrale Feststellung.

Ja, unterschiedliche Mentalitäten gibt es.

Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob eine Angleichung tatsächlich nicht zu erwarten ist. In Sachsen brummt es, im Gegensatz zu strukturschwachen Gebieten etwa in NRW. (Auch das könnte eine Bestätigung der Mentalitätsfeststellung sein).

was haben die strukturbedingten unterschiede mit mentalitäten zu tun?