Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Eule]

@ Camingliesel
An deiner Rektion erkenne ich, dass du mit dem Begriff „konservativ“ nicht zurechtkommst. Dieses darf und kann mich nicht dran hindern, diesen Begriff weiterhin richtig anzuwenden.


@ tetraeter

Es gibt einen Grund, m es z.B. Nacktyoga in Format nur für Frauen gibt: Man muss Leute mit Vorurteilen und Bedenken irgendwo abholen und Ihnen ein Angebot machen anstatt Mauern um sich herumzuziehen.

Hier stimme ich dir voll und ganz zu. Du musst ab er dabei bedenken, dass gerade beim Nacktjoga Übungen gibt, bei denen das weibliche Genital "präsentiert" wird. Und da haben viele Probleme.


@ Hans H.
Deinem Beitrag vom 20.09, 13:35 Uhr stimme ich voll inhaltlich zu. Den Vorschlag von tretaeter habe ich auch als einen Ideengang zur Belebung und nicht zur Trennung und Ausgrenzung empfunden.


@ Seelöwe
Man hätte CL nicht ausgelacht. Nein, man hätte sie nicht ernst genommen. Ihre Ansichten waren schon vor mehr als 50 Jahren überholt und in der Kritik.


@ Campingliesel

Man muß sich doch mal fragen, wieso überhaupt der Frauenanteil so niedrig ist. Und dazu muß man die Frauen einfach mal fragen. Ich kann dazu nur wieder sagen: Früher hatten die Frauen solche Probleme nicht. Da gab es keine Überzahl an Männern, die alleine FKK machten. Die waren sogar eher selten anzutreffen. ... Das lag auch teilweise daran, daß alleinstehende Männer oft gar nicht zugelassen wurden.

Eine etwas mehr als seltsame Logik, weil alleinstehende Männer nicht zugelassen wurden, gab es das Problem mit den alleinstehenden Männern nicht. Lösen wir also das Problem doch wieder wie früher, alleinstehende Männern wird der Zutritt zu FKK-Stränden untersagt. Diese Lösung wäre doch ganz in deinem Sinne. Einfach, klar und wie früher.

Leider sind hier im Forum auch sehr wenige Frauen, sodaß sich eine Umfrage hier nicht lohnt. Und die wenigen sind ja auch meistens echte FKKlerinnen.

Also, nur die Frauen sind hier echte FKK’lerinnen, wenn diese deine fundamentalistisch konservativen Ansichten teilen. Interessant, sehr interessant.

Leider gibt es hier aber auch einige User, die einen dann privat anschreiben, sogar als Paar, und einen zu einer privaten Sex-Party einladen wollen.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass du zu einer Sex-Party eingeladen wurdest.

Und das hat hier sicher auch schon viele Frauen vertrieben.

Woher hast du diese Erkenntnis? Haben sie sich bei dir gemeldet?


@ Bummler
Um tolerant zu sein, benötige ich keine Macht. Entweder bin ich es oder eben nicht.

Die Pornographie ist eine Erscheinungsform, die schon sehr weit in die Frühzeit hinein nachgewiesen werden kann. Somit ist die Pornographie kein neues gesellschaftliches Phänomen. Dass die Pornographie eine Wirkung auf die FKK oder das Nacktbaden gehabt habe oder habe, lässt sich nicht nachweisen und dürfte daher nicht gegeben sein. Deine Argumentation geht fehl.

Man wird die Gaffer los, in dem man auf sie zugeht und sie anspricht. Meistens versachwinden sie, bevor sie angesprochen werden können.


@ Campingliesel

Vollkommen richtig! Und da wollen einige Schlauberger hier abstreiten, daß die FKK sexualisiert ist? Die müssen ja echt blind wie Maulwürfe sein. Natürlich spielt sich das nicht unbedingt direkt auf einem FKK-Platz ab.

Hier wiederholst du eine neue Meinung. Hatte die FKK zuerst mit der Sexualität nichts am Hut, so ist diese jetzt sexualisiert. Diese Sexualität der FKK spielt sich nicht auf einem FKK-Platz ab. Und wie willst du denn dann feststellen, dass die FKK sexualisiert ist? Es ist mit schwer vorstellbar, dass diese neuen Äußerungen von dir deinen Freunden und Bekannten in deinem ehemaligen FKK-Verein gefallen werden.

Wenn dann junge Leute auf FKK-Plätze gehen wollen, dann jammern sie, weil zuviele Ältere da sind. Das ist das Ergebnis dieser 30 Jahre langen Abstinenz der jungen Generationen.

Auch das sind völlig neue Töne von dir. Bislang hast du mir immer vorgehalten, dass du immer die Jugend auf den FKK-Campingplätzen antriffst und nun sollen diese 30 Jahre doch nicht dort gewesen sein? Verstehe das, wer will. Logisch ist deine Argumentation immer noch nicht.

Der Hinweis von Hans H. ist schon zutreffend. Deine Argumentation ist in sich nicht schlüssig, widersprüchlich und es fehlt einfach ein wissender Gedanke. Du meinst zu verstehen und liegst doch recht häufig daneben. Ab und zu meinst du schon das Richtige, drückst es aber falsch aus und setzt dieses auch noch in unzutreffende Bezüge. Da du dein persönliches Erleben als ein allgemeingültiges Erleben und Wissen einstufst, störst du in der Tat Diskussionen, die in die Tiefe gehen. Keiner, wirklich keiner verlangt von dir, dass du hier wissenschaftlich argumentieren und diskutieren musst. Dir fehlt die Gabe, mal einfach nur zuzuhören. Es fehlt dir die Bereitschaft, anzuerkennen, dass es ein Wissen außerhalb deiner Meinung gibt. Du hast deine Erfahrungen gemacht, du hast dieses aus deinem Wissen heraus interpretiert. Aber es trifft nicht zu, dass dieses das umfassende und korrekte Wissen über die FKK darstellt.

Wenn Bummler das Gleiche schreibt, wie du es machst, so ist dieses dennoch etwas anderes. Bummler hat einen völlig anderen Erfahrungshorizont und zeitliches Erleben. Wenn Bummler deinen Erfahrungshorizont hätte, würde er nicht derartige Postings hier einstellen, wie wir diese von dir ständig vorgelegt bekommen.


@ tetraeder
Bei der Diskussion innerhalb der FKK und ihre Wirkung auf außenstehende Personenkreise würde ich dringend dazu raten, die Begriffswelt der Sexualität hier außen vorzuhalten. Denn diese greifen in der Regel nicht. Die Problematik liegt in der Auffassung der bürgerlichen Moral und ihrem Verständnis. Die FKK, der Nudismus eröffnet Freiräume, ohne hierdurch moralische Werte an sich anzugreifen. Es werden nur Wertinterpretationen infrage gestellt und als so nicht zutreffend offen gelegt. Da den meisten Menschen hierzu das Vokabular fehlt, äußern sie dieses über das Vokabular der Sexualität.

Wir haben schon im alten Forum darüber gesprochen und festgestellt, dass die bürgerliche Moral nicht die Sexualität im Fokus hatte, dieses heute jedoch so von denen kommuniziert wird, die sich mit der Materie als solches nicht beschäftigen.

[Bummler]

Wie wär mal folgender Ansatz, anstatt zu resignieren, dass wir nicht die Welt zurückspulen können, akzeptieren wir doch erstmal die Welt, in der wir leben und überlegen uns wie wir trotzdem Situationen schaffen, in denen sich Frauen und junge Leute wohl fühlen.

Nun immerhin sind wir ja auch bei der Beurteilung der Situation dahingehend einig, dass die Frauen ein Knackpunkt sind. Gerade bei den jungen Leuten.
Mein Ansatz war seinerzeit, das der Weg, den die Kristallbäder-Gruppe gegangen ist, zu akzeptablen Situationen führt. Diese wirtschaftlich erfolgreiche Gruppe hatte dereinst etliche Thermen aus dem Boden gestampft und die Thermen in Ludwigsfelde und Bad Klosterlausnitz sind ganz sicher auch für die junge Klientel hervorragend geeignet.

Leider stockt dieser Prozess, das solche Anlagen professionell errichtet werden und nicht nur attraktiv, sondern auch sicher sind. Das mag mit dem neuen Management zusammenhängen, kann aber auch ein Zeichen dafür sein, dass Kommunen diesen Trend nicht mitmachen oder gar fördern wollen.

Ich versteh bei manchen nicht, was das Ziel der Rückwärtsgewandtheit (anders kann ich es wirklich nicht nennen) ist? Wo soll das dem Wunsch nach denn hinführen?

Das ist die Lebenserfahrung und das was man "resignative Reife" nennt. Ich habe mich vor ca. 15 Jahren hier in dem Forum angemeldet um Informationen über nackte Plätze zu bekommen. Die habe ich bekommen. Und man darf ja auch nicht vergessen, dass z.B. die Nacktwanderei hier in diesem Forum eine Blüte erlebte und noch erlebt.

Aber was ich in dieser Zeit eben auch erlebt habe, das war ein Rückgang der nackten Bademöglichkeiten, sogar direkt vor meiner Haustür und ich konnte es nicht verhindern. Das Spreeweltenbad in Lübbenau (das mit den Pinguinen) war nämlich mal ein Kristallbad, mit zwei Tagen zum Nacktbaden. Dann wurde es nur noch ein Tag, dann war der Tag co und dann war es ganz vorbei. Ich bin da regelmäßig hingegangen und bei den letzten Malen des nackten Badens, hatte ich das ganze Bad für mich alleine. So eine Riesentherme und ich bin seelenruhig alleine da drin nackt rumgeschwommen, tieftraurig, das niemand mit schwamm.

Dann war es das. Man kann zwar im Saunabereich noch ein wenig nackt planschen, aber so wie in Ludwigsfelde ist es eben nicht mehr.

Diese Entwicklung und die Erfahrung das man das nicht verhindern konnte, das prägt natürlich. Letztendlich bin ich ein alter Mann und kneife in absehbarer Zeit auch meinen Arsch zu, also im Prinzip habe ich es hinter mir und keinen Wunsch mehr vor mir.

Wie hilft das weiter, heute Oppenheimer zu verfluchen oder sich eine Welt herbeizusehnen, in der keine Massenvernichtungswaffen erfunden wurden?

Aber das Verbot von chemischen und bakteriologischen Waffen gibt es schon seit 1925, immerhin. 1997 wurde die Chemiewaffenkonvention beschlossen und mittlerweile von 190 Staaten ratifiziert. Also gehen würde das schon.

Wenn es keine Pornos gäbe, würden sie morgen erfunden. Und wenn es keine Gaffer gäbe, dann würde morgen der erste Idee dazu bekommen.

Aber das Ausmaß zu begrenzen, das scheint mir doch sinnvoll. Und bei bestimmten Pornos klappt das ja auch und bei den Unfall-Gaffern steuert die Gesellschaft auch dagegen an.

Aber richtig ist, das können wir tatsächlich nicht beeinflussen, dazu haben wir gar keine Möglichkeiten.
Also bleiben für uns nur neue Ideen, private Initiativen und die Unterstützung von kommerziellen Projekten übrig, um das Sterben der FKK zu verhindern.

[Naggsch]

Das Textilfrei wurde abgeschafft als die Kommune
Das Bad übernahm.

[Eule]

@ Naggsch
Ich halte die Begründung von Bummler:

Ich bin da regelmäßig hingegangen und bei den letzten Malen des nackten Badens, hatte ich das ganze Bad für mich alleine. So eine Riesentherme und ich bin seelenruhig alleine da drin nackt rumgeschwommen, tieftraurig, das niemand mit schwamm.

für zutreffender.

[Naggsch]

Nein Du warst nie dort gewesen

[Bummler]

Das Textilfrei wurde abgeschafft als die Kommune das Bad übernahm.

Das ist richtig, weil wirtschaftliche Erwägungen über die Interessen einer Randgruppe gestellt wurden. Das wir damals überhaupt nackt baden konnten, war ja offenbar auf den Gründer der Kristall-Bäder, den Bäderkönig Heinz Steinhart zurück zu führen.
Allerdings war ja auch Heinz Steinhart eine schillernde Persönlichkeit.
https://www.stern.de/wirtschaft/geld/ex ... 69206.html

Keine Ahnung, ob Steinhart das nackte Baden als Werbung oder tatsächliche wirtschaftliche Option gesehen hat, oder ob da seine eigene Intention eine Rolle gespielt hat.

Wir werde es nicht mehr erfahren.

[Eule]

@ Bummler
Wenn eine Firma oder eine Kommune ein Bad betreibt und für Randgruppen Badezeiten einräumt, dann muss der Betreiber dieses Bades darauf achten, dass die Kosten für diese Badezeit auch eingespielt werden. Wenn du, wie du selbst sagst, dort der alleinige Nutzer dieser Badezeit bist, wirst du wohl nicht bereit sein, alleine die Kosten für diese von dir genutzte Badezeit zu tragen. Auch wenn dir die konkreten Kosten für diese Badezeit nicht bekannt sind, so wirst du es sicherlich verstehen, dass es mehr als unwirtschaftlich und den anderen Badegästen gegenüber nicht zu vertreten ist, sie mit Kosten über den Eintrittspreis zu belasten, nur um für eine Randgruppe, die diese Badezeit nicht ausreichend nutzt. Ein Angebot, welches nicht nachgefragt wird, kann nicht bis ultimo aufrecht erhalten werden, nur weil einer dieses Angebot nutzt. Wenn du der Betreiber des Bades wärst, würdest du nicht anders entscheiden und entscheiden können.

[Naggsch]

Bummler wenn Du dich als Randgruppe bezeichnest
Deine Sache.
Freitags zur FKK zeit war die Halle gut besucht, bis kommune kam und co zeit eingeführt hat.
Dann kam keiner mehr stimmt

[tetraeder]

Aber das Verbot von chemischen und bakteriologischen Waffen gibt es schon seit 1925, immerhin. 1997 wurde die Chemiewaffenkonvention beschlossen und mittlerweile von 190 Staaten ratifiziert.

Mein Punkt war: Die Welt guckt nach vorne und wir schaffen es trotzdem weiterzuleben. Ich hab noch nie Friedensaktivisten getroffen, die sich ausgeheult haben über die Erfindung von Waffen. Wohingegen dieser Thread völlig gekapert wird von einer Minderheit, die sich in tiefer Trauer über Pornos und anderen Schmuddelkram die guten alten Zeiten zurückwunschen. Verstehe nicht, was das in der Sache bringen soll.
Davon abgesehen, der Erkenntnisgewinn für die Eingangsfrage im Thread ist 0 und die Anziehungskraft für junge FKK-Neulinge -3.

Also bleiben für uns nur neue Ideen [..] um das Sterben der FKK zu verhindern.

Ja, warum nicht mal nach 180 Seiten damit anfangen konkret zu diskutieren, warum welche Ideen oder deren Umsetzung unterblieben sind. Ich würd mich freuen.

Denn es ist schon sehr ermüdend in einem Thread zu lesen, wo gönnerisch über die Angebote an die Jugend gesprochen, die diese undankbarerweise ablehnten, und die Quintessenz ist dann, wir habens versucht, mehr war nicht drin, an uns hats nicht gelegen, sondern an denen.

Da kann ich mich nur jedesmal fremdschämen.


@Eule:
habe deinen Kommentar (wegen des Sexvokubars) an mich nicht so ganz verstanden, und wenn ich ihn verstanden haben sollte, hab ich nicht ganz kapiert, auf welchen Teil meines Geschreibsels du dich beziehst, vielleicht kannst du nochmal für Klarheit sorgen. (kann auch an meiner Begriffstutzigkeit liegen

Aber ein Problem, das mir deutlich auffällt:
Der Anspruch an die Abwesenheit von jedweder Unanständigkeit in Sprache und Gedanken ist hier höher als in der Textilwelt.
Teenager am Textilstrand reden nun mal auch über Titten. Ist schon ein bisschen hart, wenn man das drei Meter weiter beim FKK gar nicht mehr "darf". In meiner liberalen Sichtweise muss man das aushalten.

[Campingliesel]

@ tetraeder:

Wie wär mal folgender Ansatz, anstatt zu resignieren, dass wir nicht die Welt zurückspulen können, akzeptieren wir doch erstmal die Welt, in der wir leben und überlegen uns wie wir trotzdem Situationen schaffen, in denen sich Frauen und junge Leute wohl fühlen.

In welcher Welt leben wir denn heute? Was soll an einem FKK-Strand denn anders sein?
Du lehnst meine Erfahrungen von früher einfach pauschal ab, ohne die vermutlich in irgendeiner Weise zu kennen.
Was wollen denn die Frauen und junge Leute heute anderes als früher? Normalerweise geht man an einen FKK-Strand, um sich irgendeinen Platz zu suchen, seine Sachen abzulegen, sich zu sonnen, zu baden oder wenn vorhanden, irgendwelche sportlichen Angebote zu nutzen. Oder sich mit anderen zu unterhalten, die man kennt.
Was also hindert sie heute daran, sich einfach nur wohlzufühlen? Die Leute tun in der Regel auch nichts anderes als was sie schon seit 50 oder 100 Jahren gemacht haben. Manche gehen auch noch wandern, radeln oder Bootfahren. Die ersten Gruppen und Vereine gingen auch aus den früheren Wandervogelgruppen hervor.
Wenn man weiß, was die Frauen und jungen Leute heute stört, dann kann man das ja auch einfach abschaffen. Und was bleibt dann am Ende? Ganz einfach genau das, was vor der Sexualisierung war: Ganz einfach eine FKK, wo sich ALLE wohlgefühlt haben, die FKK gemacht haben. Die brauchten auch keine besonderen Attraktionen oder sonst was "Modernes". Oder irgendwelche besonderen Dinge, um die Leute anzulocken. Die kamen einfach von selbst, eben weil sie FKK machen wollten und sonst nichts. Ist das denn so schwer zu kapieren? Da waren die CAmpingplätze weder luxeriös noch mußten sonstwas bieten - nein - Hauptsache, man konnte nackt sein und sich des Lebens freuen. Was will man denn mehr?

Was um Himmels willen stellst Du Dir denn vor, was man heute alles machen müßte?
Man müßte eigentlich gar nichts Besonderes machen, sondern nur das weglassen, was die Leute stört. Und die Leute stört sicher nicht das einfache Nacktsein und das Wohlgefühl., die gegenseitige Akzeptanz, und das Wissen, daß es keinen perfekten Körper gibt und auch niemand haben muß.

Was bitte soll daran denn falsch sein, was sich 90 Jahre lang bewährt hat? Nur weil heute viele sich das nicht mehr vorstellen können? Weil alle nur dauernd an die sexuellen Seiten denken, und das entweder mit einbeziehen wollen oder Angst davor haben?

Wieso sollte diese FKK denn langweilig sein? Das ist auch nicht langweiliger als das, was die Leute an Textilstränden machen. Und was machen die? Sie haben ihren Platz, sitzen oder liegen auf ihren Decken, oder gehen baden oder unterhalten sich mit anderen oder machen irgendwelchen Sport, falls vorhanden. Punkt aus. Da gibts auch nichts weiter so Besonderes. Nur das eben alle Altersgruppen und Männlein wie Weiblein vorhanden sind wie sie eben im Leben sind. GEnauso war es früher am FKK-Platz auch. Nur seit 30 Jahren gibt es anscheinend Probleme, die es früher nie gab. Egal, zu welcher Zeit das war. (außer der Kriegszeit, aber da stand halt auch die FKK mehr oder weniger still).

Wer den Sinn und Zweck der FKK begriffen hat und nicht mehr hineinprojeziert als was sie sein soll, macht auch nichts anderes, nur eben ohne Badekleidung.

Ich weiß beim besten Willen nicht, was Du und die anderen eigentlich wirklich wollen, was heute passiern müßte. Oder besser gesagt, was man bewußt "machen" müßte.
Eigentlich müßte man nämlich nur was abschaffen, was auch früher keiner brauchte.
Und das ist nunmal die Sexualisierung der FKK. Aber das paßt halt so manchen Leuten nicht in den Kram, weil es ja die wichtigste "Nebensache" der Welt ist.
Und ich betone nochmal: Man muß deswegen den Sex nicht abschaffen, nur hat es eben bei der FKK nichts zu suchen. Und auch alle anderen Dinge, die irgendwie ins Sexuelle reinreichen, wie z.B. der Schönheitswahn und auch der Intimschmuck.
Diese Trennung war auch am Anfang der FKK Sinn und Zweck und Inhalt und muß eben heute wieder hergestellt werden.

Dann klappt das auch wieder mit der FKK. So einfach ist das. Und da interessieren keine Politik, kein Wirtschaftsystem und keine Zeitgeister, kein Reichtum und Armut, keine Rassen und keine sonstigen kulturellen Unterschiede, außer den Religionen, die das den Leuten verbieten.