FKK-Trend rückläufig?

[tommy08]

@ Area
Als ausgesprochen negativ ist die immer freier gewordene Verfügbarkeit der Pornographie zu sehen, welches jetzt ein Maaß angenommen hat, die man schon als eine Belästigung bezeichnen muss.

Niemand wird gezwungen, sich Pornographie anzusehen, genauso wie niemand gezwungen wird, Horrorfilme zu sehen. Viele DDR-Bürger waren 1989 froh, dass sie nun nicht mehr bevormundet waren und auch Pornos sehen konnten. Äußerst problematisch finde ich nur, dass durch das Internet heute auch Kinder mit wenigen Klicks härteste Pornographie sehen können.

[tommy08]

Übrigens: In der Saunatherme (Beispiel Ludwigsfelde) ist der Trend alles andere als rückläufig. Die Besucherzahlen (außer im Sommer) sind hoch und das Publikum ist im Durchschnitt wesentlich jünger als am FKK-Strand, darunter viele junge Familien. Ich habe keine Ahnung, warum diese Leute im Sommer am FKK-Strand und in der Natur nicht nackt baden, sondern Badesachen tragen.

[FKK-NRW]

Ich habe keine Ahnung, warum diese Leute im Sommer am FKK-Strand und in der Natur nicht nackt baden, sondern Badesachen tragen.

Das ist wie in Dänemark, nur umgekehrt...

[tommy08]

Wie ist das mit dem Trend eigentlich im Ausland, Beispiel Cap d'Agde in Frankreich? Ich war schon sehr lange nicht mehr dort. Gibt es da noch genügend Besucher, sind die alle nackt und sind weiter alle Altersgruppen vertreten oder nur noch ältere?
Bitte nur antworten, wer in den letzten Jahren wirklich dort war, nicht aus anderen Quellen zitieren.

[Kantianer]

Grundsätzlich, ich erfinde keine Geschichten. Es reicht schon, wenn man Gedankenspiele wieder zurecht rücken muss.

....auch auf privaten Fotos.

Das dürfte eine ganz andere Baustelle sein. Presseerzeugnisse mit viel nackter Haut, wird man gerne sehen, nur wer will seine persönliche Nacktheit oder besser die eigene Haut auf öffentlich zugänglichen Fotos wiedersehen.

Da muss man sich in der Regel doch rechtfertigen, warum? wozu? oder weshalb?

Fotos mit nackter Haut sind für Nudisten genau so wichtig, wie Gebetbücher für praktizierende Christen. Sie geben einem das Gefühl von Zusmamengehörigkeit und die Bestätigung andere denken und fühlen genau so wie ich.

Das Titelblatt aus dem Jahr 1974 steht mit seiner offenen Darstellung eher etwas alleine da. Denn andere Titelbilder aus dem gleichen Jahr üben, ob Absicht oder nicht, mehr Zurückhaltung.

68 war zwar ein Aufbruch, der sah aber überall etwas anders aus. Eine generelle Linie gab es wohl nicht. Gut in den 70er wurde die Geschlechtertrennung in den Saunen zurückgedrängt. Auch hier gab es im Umgang Unterschiede. Die Arbeitszeit hatte sich geändert, damit konnte man in die gleiche Sauna nicht mehr gehen. In der neuen Sauna war das Publikum jünger, siehe da bewegten sich Frauen schon ungeniert oben ohne und nicht mehr eingewickelt wie vorher.

Eine Doku-Sendung in den 70ern, des SDR, wurde das Phänomen der Striptselokale genauer beleuchtet. Was anfangs mit Naserümpfen zur Kenntnis genommen wurde, war nach einiger Zeit kein Aufreger mehr. Mit den Spaßbädern und deren gemischten Saunen kam Bewegung in den Mief.

Schon in den 70ern war man von Bayern aus wegen des Preises und der Sonne nach (Ex-) Jugoslawien, heute Kroatien gefahren. Die nahtlose Bräune hatte man dann nur in Kauf genommen. Die ersten mit vollkomen schokofarbigen Bräune war noch Exoten.

Damit konnten nicht alle gleich umgehen. Die einen gingen ganz normal wieder in die Sauna, wenn, sogar zum FKK. Andere wiederum taten so, als wären sie nur mit Badebekleidung unterwegs gewesen.

Man kann daraus sehen, überall gibt es Eigenheiten. Kein Faktum kommt immer gleich vor. Selbst das Erleben von nackten Körpern ist immer ein anderes.

Wobei FKK organisiert in Vereinen noch einmal eine ganz andere Hausnummer war.

Es gibt eben keinen festen Fahrplan oder eine haargenau festlegende Bescheibung. Selbst wenn alle das Gleiche wollen, die gleiche Vorstellungen haben, die Realität sieht bei jedem Menschen anders aus.

Wichtig ist, dass FKK nicht untergeht. Denn dann sind die ganzen Fotos für die nächsten Generationen igitt. Wie konnte man denn nur so rumlaufen?

[Phragmites]

Ende des Trends
von abendzeitung.de

[tommy08]

Ende des Trends
von abendzeitung.de

Da schreibt doch tatsächlich jemand ("sunny1") in der Abendzeitung, dass am FKK-Rückgang in München u.a. die Wirtschaftsflüchtlinge aus der "DDR" schuld sind. Ist er noch klar im Kopf? Ausgerechnet DDR, das FKK-Land schlechthin - da verwechselt er aber einiges.

[Eule]

@tommy08
Natürlich muss ich mir grundsätzlich keine Pornographie ansehen. Aber wenn ich auf WhatsApp-Seiten von Schüler Bots mit eindeutigen pornographischen Bildmaterial vorfinde, mir und den Schülern also die Wahl abgenommen wird, selbst zu entscheiden, ob ich bzw. sie dieses pornographische Bildmaterial sehen will/wollen, so ist dieses nicht nur eine Unverschämtheit und Entmündigung, es ist eine Belästigung. Diese Bots werden mit einer us-amerikanischen Telefonnummert als Absender gepostet. Wenn die prüden USA meinen, dass man minderjährigen Schülern unverlangt mit pornographischen Bildmaterial versorgen zu müssten, dann sollen sie die eigenen Schüler damit „beglücken“.


@ Kantianer
Die Veröffentlichung von Fotos unbekleideter volljähriger Menschen dürfte vom Grundsatz her unproblematisch sein, solange diese Bilder keinen sexuellen Hintergrund haben. Eine Rechtfertigung deswegen ist nicht erforderlich. Wenn jemand deswegen eine Rechtfertigung fordert, dann wohl nur deswegen, weil diesem der Mut zur öffentlich bekannten Natürlichkeit fehlt.


@ Fkk-Igel
Das Ende eines Trends. Ja, aber dieses ist schon länger so, somit keine neue Nachricht.

[Aria]

Weiter ist festzuhalten, dass die Vereinszeitung des DFK nicht im Kiosk käuflich zu erwerben war.

Nicht? Weil ich keine Zeit habe, im FKK-Museum nach Titelbildern in anderen FKK-Zeitschriften zu schauen, verweise ich dich auf unsere Diskussion über die Ausstellung „Schamlos? Sexualmoral im Wandel“ in Bonn, wo u.a. ein Titelbild des Spiegels aus dem Jahr 1977 nur mit schwarzen Balken überklebt gezeigt wurde, was ich als ein Zugeständnis an den Zeitgeist werte, du aber das bestreitest, ohne einen Beweis dafür gebracht zu haben.

Dabei zeige auch der Spiegel das betreffende Titelbild nicht mehr: Heft 22/1977 und auch aus dem dort verlinkten Heft ist die Titelgeschichte entfernt worden.

Der Grund: Die Auffassung, was gezeigt oder geschrieben werden kann, hat sich in den vergangenen 40 Jahren geändert. Aber du wirst sicher auch heute wieder, wie in der oben verlinkten Diskussion von 2017, der Meinung sein – Zitat: „Mir ist dieses Argument wirklich nicht einsichtig.“

Presseerzeugnisse mit viel nackter Haut, wird man gerne sehen, nur wer will seine persönliche Nacktheit oder besser die eigene Haut auf öffentlich zugänglichen Fotos wiedersehen.

Wer hier sagt, die Nacktheit sei die natürlichste Sache der Welt, der dürfte damit kein Problem haben – außer, er oder sie befürchtet Nachteile im sogenannten angezogenen Leben.

Das Titelblatt aus dem Jahr 1974 steht mit seiner offenen Darstellung eher etwas alleine da. Denn andere Titelbilder aus dem gleichen Jahr üben, ob Absicht oder nicht, mehr Zurückhaltung.

Finde ich nicht, denn das Bild hier, ebenfalls aus dem Jahr 1974, dürfte heute auch nicht mehr gezeigt werden.

Die nahtlose Bräune hatte man dann nur in Kauf genommen.

Nur in Kauf genommen? Nein, nach allem, was ich bisher über diese Zeit gelesen habe, war bei Frauen damals – wie heute! – vor allem die nahtlose Bräune der Grund, sich der Badebekleidung zu entledigen.

Wichtig ist, dass FKK nicht untergeht. Denn dann sind die ganzen Fotos für die nächsten Generationen igitt. Wie konnte man denn nur so rumlaufen?

Das mit igitt ist ja bereits heute so, obwohl es erst 40 Jahre her ist, dass die Leute stolz darauf waren, FKK-Anhänger zu sein.

[Eule]

Um unseren Dissens voll, ständig darzustellen und nicht nur durch Teilbotschaften zu "verfälschen", sei festgestellt, dass du die Meinung vertrittst, wir würden in eine neue Zeit der Prüderie fallen. Im Gegensatz zu dir vertrete ich die Meinung, dass wir in den 68ger Jahren , die keine neue Zeit der Moralität erreicht haben. Die sich entwickelnde Bewegung zum Nackturlauben und -baden ist in meinen Augen kein Beleg für eine freiere Moral, sondern nur ein Modetrend, der jetzt wieder abgeflaut sei. Wir reden zwar jetzt freier über Sexualität, tolerieren mittlerweilen die Homosexualität, aber in der moralischen Grundeinstellung hat sich wenig verändert.

Die bildliche Darstellung der Nacktheit an sich zeigt ebenfalls diese von mir aufgezeigte Entwicklung. Es hat mit ganz vorsichtigen Nacktbildern angefangen, die dann immer freizügiger, im Sinne von vollständiger, wurden. Als letzte Stufe wurden dann auch Kindern vollständig, also mit den Genitalien, abgebildet. Dieses jedoch relativ selten. Soweit die Situation bis zum Start der Modewelle am Kiosk.

Viele sog. FKK-Zeitungen, wie z. B. die Sonnenfreunde, konnten dann am Kiosk gekauft werden, wenn man das entsprechende Alter hatte. Wie sich die bildliche Freizügigkeit im Einzelnen entwickelte, vermag ich heute nicht mehr mit letzter Sicherheit sagen. Was wann am Kiosk erhältlich oder über die sich entwickeln den Sex-Shops bezogen und angesehen werden konnte, kann ich jetzt auch nicht mehr differenzieren. Seinerzeit habe ich mich im Studium mit der "Sexualisierung" in der Werbung beschäftigt und dargestellt. Die übrige Entwicklung war für mich nur als Beiwerk interessant.

Als erstes verschwanden die sog. FKK-Zeitungen, dann die FKK-Reiseangebote und zum Schluss das unbekleidete Baden im großen Stil. Mit der Fotographie per Handy entwickelte sich eine Scheu zum Nacktbaden und hier wurde dann, mit dem Bekanntwerden der sexuellen Missbräuche, der Schutz der Kinder vorgeschoben. Was für dich ein Rückfall in ein altes moralisches Verhalten ist, sehe ich nur als wieder deutlich werden alter verdeckt vorhandenen moralischen Wertvorstellungen. Das moralische Empfinden der Menschen hatte sich nach den 1968ger Jahren im Wesentlichen nicht verändert.

Ich kenne dein Alter nicht, schätze aber, dass du nach den 1968er Jahren geboren wurdest, diese somit selbst nicht bewusst erlebt hast. Für dich ist es daher nicht hat möglich, den Unterschied zwischen der Realität dieser Zeit und ihrer medialen Darstellung zu erkennen. Woher auch. Jetzt erlebst du ein hysterische Verhalten bezüglich der Darstellung unbekleideter Kinder und du scheinst, so vermute ich, dieses hysterische Auftreten einiger Leute gleichzusetzen mit dem "Freiheitsdrang" der 1968er Jahre.

Ist der FKK-Trend der 1968er Jahre rückläufig? Ja, dieses sehe ich auch so. Trend bedeutet Modewelle. Findet jetzt eine Umkehr dieses Trends statt? Einige Medien und Wissenschaftler sehen dieses. Hier bin ich mir noch nicht sicher. Denn ich vermag Symptomen dieser neuerlichen Trendwende hin zum FKK noch nicht erkennen. Da ich jetzt auf dem Land lebe, also nichts mehr in einer Großstadt, werde ich solche Veränderungen natürlich erst relativ spät erkennen können. Selbst wenn eine neue Modewelle hin zum FKK entstehen sollte oder begonnen hat, so ist es eine andere Frage, ob sich die moralische Grundeinstellung der Bevölkerung ändern wird. Denn Modewellen laufen nicht grundsätzlich mit moralischen Auffassungen parallel.

Wenn du es erreichen willst, dass die bürgerliche Moral die Nacktheit als solches toleriert, dann musst die in deiner Begründung die zwingende Verbindung von FKK und Sexualität auflösen.