Mixed Zones

[Klausi60]

Wenn ich "Tollerante" lese, stellen sich mir, und @Phragmites sicher auch, immer die Nackenhaare auf!

Mir geht die geforderte und immer weiter ausufernde Tolleranz auch gewaltig auf den Sack.

Upps , ich dachte riedfritz hätte es genau andersrum gemeint.

[riedfritz]

Wer tolerant und tollerant nicht unterscheiden kann, sollte sich Kommentare hierzu verkneifen!

[Hans H.]

Unterm Strich könnte das einerseits das Verständnis für FKK in der Gesellschaft erhöhen.
Und ganz praktisch kann es dazu führen, dass es für FKKler mehr Möglichkeiten gibt, um nackt zu baden. Wenn sich der FKKler dann nicht daran stört, dass nicht alle dort vor Ort nackt sind.

- Wie man am Beispiel Spanien sehen kann.
Da gibt es keine "nur-FKK-Strände" weil es das Recht zum freien Betreten aller Strände verbietet, einen Strand für Bekleidete zu sperren. Selbst wenn der Strand vor einem FKK-Gelände liegt, ist der Strand öffentlich und darf von jedem betreten werden.

Da andererseits Nackt Baden auf mehr als 95% der Strände erlaub ist (nämlich überall da, wo kein explizites Nacktbadeverbot ausgeschildert ist), hat es längst dazu geführt, dass es für FKKler mehr Möglichkeiten gibt, um nackt zu baden und das auch allgemein toleriert wird. Selbst wenn die Nackt-Quote an einem Strand <5% liegt, gibt es fast nirgendwo mehr ein Toleranzproblem. Das war nicht immer so. Nacktbaden hat dort ja erst vor ca. 30 Jahren begonnen.

Es war eine konsequente Gewöhnung der Öffentlichkeit daran, dass man überall mit Nacktbadern rechnen muss. Deshalb gibt es da inzwischen auch nicht mehr diese hier beschriebenen Probleme. Ich habe einheimische sehr junge Frauen nach Feierabend an den Strand kommen gesehen, die sich ausgezogen haben obwohl die Nackten dort eine Minderheit waren. Kein Mensch hat die anders beachtet oder angesehen, als die angezogenen Leute, die auch da waren.

Deshalb sehe ich diese ganze Diskussion und die Probleme mit CO oder mixed-Bereichen als eine Folge der FKK-Geschichte bei uns und in einigen Nachbarländern, weil FKK früher immer nur strikt getrennt von Textilbaden war. Das kennt man in Spanien nicht, weil es diese getrennten Bereiche nie gegeben hat, mit ganz wenigen Ausnahmen sehr kleiner privater FKK-Gelände, die aber natürlich wegen des öffentlichen Rechts der Strände und Ufer keinen eigenen Strand bzw. kein eigenes Seeufer hatten.

Es ist dort heute alles viel unkomplizierter. Wo es die Kennzeichnung als Naturistenstrand gibt (bzw. in Urlauber-Hochburgen gelegentlich mit unserer Abkürzung FKK) da weiß jeder: Es gibt viele, ggf. überwiegend Nackte, aber auch Bekleidete, jeder toleriert jeden und keiner gafft. Wo es nicht die Kennzeichnung gibt und auch kein Verbot, gibt es sehr oft auch Nackte neben mehr Bekleideten, und auch hier toleriert jeder jeden und gafft keiner.

Einen Teil zu der Entwicklung der Toleranz hat auch der jährliche ausgerufene Tag ohne Badekleidung beigetragen, an dem auch in vielen Schwimmbädern nackt gebadet wurde, die sonst keine FKK-Tage haben.

[ostfriesenpaar]

Wer tolerant und tollerant nicht unterscheiden kann, sollte sich Kommentare hierzu verkneifen!

Ja, das war dumm. Gebe ich zu.

[Klausi60]

Aber vielleicht passt es trotzdem zum Thema weil sich DIESE dann auch sehr TOLL finden. Lach und Zwinker.
Einfach mal Locker angehen. Tippfehler oder Missgeschicke gehören auch mal dazu.

[Phragmites]

Deshalb sehe ich diese ganze Diskussion und die Probleme mit CO oder mixed-Bereichen als eine Folge der FKK-Geschichte bei uns und in einigen Nachbarländern, weil FKK früher immer nur strikt getrennt von Textilbaden war.

das ist das Kernproblem hierzulande

[regenmacher]

Wie man am Beispiel Spanien sehen kann. Da gibt es keine "nur-FKK-Strände" weil es das Recht zum freien Betreten aller Strände verbietet, einen Strand für Bekleidete zu sperren. Selbst wenn der Strand vor einem FKK-Gelände liegt, ist der Strand öffentlich und darf von jedem betreten werden.

Die spanischen Verhältnisse lassen sich vermutlich leicht erklären. Als vor gut 3 Jahrzehnten die Franco-Diktatur überwunden war, und Spanien schnell in die EU wollte – auch um die noch junge Demokratie zu stabilisieren – kamen viele Dinge zusammen :

(1)
Der auch gegen die frühere politische Opposition verwendete, allgemein formulierte Strafrechtsparagraph, der auch gegen die Nackten am Strand verwendet werden konnte, wurde schnell gestrichen.

(2)
Gerade in diesem Zeitraum von ganz, ganz wenigen Jahren war FKK-Urlaub weit verbreitet. Das hatte seine Wirkung auf die Tourismusindustrie, die sich schnell zu einem wichtigen Wirtschaftszweig entwickelte. Die FKK verbreitete sich in Spanien also als „Tourismus-FKK“

(3)
FKK-Urlauber aus dem Ausland sind ( auch wegen ihres kurzen Aufenthaltes in Spanien) kaum an Mitgliedschaften in dortigen FKK-Vereinen dort interessiert.

Das alles ging sehr, sehr schnell – in kaum 2-3 Jahren. (es gibt übrigens ein youtube video, das den damals noch jungen spanischen König mit breit lächelndem Gesicht zeit, als im Parlament darüber diskutiert wurde)

Einen Teil zu der Entwicklung der Toleranz hat auch der jährliche ausgerufene Tag ohne Badekleidung beigetragen, an dem auch in vielen Schwimmbädern nackt gebadet wurde, die sonst keine FKK-Tage haben.

Der "Tag ohne Badebekleidung" in Spanien ist erst wenige Jahre alt. Geholfen hat die freundliche Unterstützung der vormaligen Oberbürgermeisterin von Madrid Manuela Carmena Castrillo.

Wie lassen sich die neuerlichen Erfolge in Spanien auf die hiesigen Verhältnisse übertragen ?

Ein wesentlicher Ansatz beruht darauf, die FKK „sichtbarer“ zu machen. Die Idee vom „Tag ohne Badebekleidung“, die du noch einmal
erwähnst, geht in diese Richtung – in Spanien als „Mixed Zones“ getestet.

Wenn du mit positiv eingestellten Freibad-Betreibern, die – das unterstelle ich für einen Moment – gewillt sind, neue Dinge auszuprobieren, wird das in häufigen Fällen in (abgetrennte, abgesperrte) FKK-Liegewiesen enden (Beispiel: FKK-Liegewiese des Koblenzer Freibads). Das ist natürlich noch keine „Mixed Zone“, in denen selbst gutwillige Betreiber „Konfliktpotential“ sehen, was nicht gut „fürs Geschäft“ ist.

Um dem vorzubeugen, gilt es „Konfliktpotential“ abzubauen und den Weg zur „Mixed Zone“ möglichst „weich“ zu gestalten. Da es sich nur um einen Tag handelt – es also auf einen kurzen Zeitraum beschränkt wird – sind auch mögliche Konflikte zeitlich beschränkt, was es aus der Sicht der Betreiber schon etwas „weicher“ macht. Wenn dann auch noch eine zuverlässige, gezielt zusammengestellte Gruppe von Nackten an diesem Tag zusammenkommt, dann darf man durchaus mit einem ersten Erfolg rechnen, der Nachahmer finden wird. Im gewissen Sinne muss der erste "Tag ohne Badebekleidung" also "inszeniert" werden, um in der Folge zum Erfolg zu werden.

[David32]

Ich finde die Trennung absolut bescheuert. Jeder soll halt so baden, wie er/sie es gerne möchte.
Mit dieser Eingrenzung grenzen sich die Nacktbader doch selbst nur aus.

[regenmacher]

Mit dieser Eingrenzung grenzen sich die Nacktbader doch selbst nur aus.

Generell neigen Minderheiten dazu, sich auszugrenzen. Das wird von ihnen schnell als eine Art "Selbstschutz" verstanden, erhöht aber leider das "Konfliktpotential" zwischen ihnen und den jeweiligen Mehrheiten. In gewissem Sinne wirkt die Eingrenzung, die ja zugleich immer auch eine Ausgrenzung ist, also "kontraproduktiv".

[Kartunger]

Auch in Spanien "verdunkeln sich die Wolken" - man kann nur hoffen, dass es nicht wirklich soweit kommt und die errungenen Freiheiten wieder eingeschränkt werden.

https://www.stern.de/politik/ausland/sp ... 63724.html