Schamgefühl in Pubertät

[naturbande]

Eine Frage der Mentalität, Leute und hier fehl am Platz bei diesem Thema.
Aber es gibt auch BMW-lose glückliche, zufriedene Menschen, die gelernt haben, mit weniger auszukommen.
LG

[HTJ]

Ich verstehe diese Diskussion hier nicht. Ich muss nämlich Campingliesel hier mal recht geben. Sicher gibt es mehrere Gründe, warum junge Leute nicht beim FKK sind. Der Hauptgrund ist aber die weitaus größeren Schamgefühle der jungen Leute heutzutage. Das hat mir auch mein 19jähriger Sohn,den ich nicht für FKK begeistern kann, bestätigt. Ich habe ihn vor einiger Zeit gefragt, warum machen junge Leute kein FKK. Er sagte: "Weil die Leute heute größere Schamgefühle haben. "

[ynda]

warum machen junge Leute kein FKK. Er sagte: "Weil die Leute heute größere Schamgefühle haben. "

Das mag so sein, aber die Antwort ist mir zu wenig, zu undifferenziert, zu allgemein.
Auf was bezieht sich das Schamgefühle? Nur und ausschließlich darauf ganz allgemein nackt gesehen zu werden,
oder darauf nackt nicht den gängigen oder auch nur eingebildeten "Schönheitsidealen" zu entsprechen?
Das wäre nämlich ein ziemlicher Unterschied, frag doch bitte noch mal nach.
Stichwort Bodyshaming: https://de.wikipedia.org/wiki/Bodyshaming

Eine der Ängste die mir noch zu Ohren kam war, eben nicht von anderen gleichaltrigen nackt gesehen oder gar per Handy
fotografiert zu werden, um eventuellen gehässigen Bemerkungen der "Lieben Freunde" zu entgehen. Also so in der Art:
'bei der hängen Sie ja schon' oder 'Die sind in Wirklichkeit kleiner', apropos kleiner, auch eine große Angst unter jungen
Männern 'der hat 'nen ganz Kleinen'. Und dergleichen mehr, die jungen im Alter 10 - 18 können ganz schön gemein sein,
wie ich die letzte Zeit auch aus der Umgebung (in Heide gab es einen Vorfall sogar mit Gewalt) erfahren konnte.
Allgemeines Mobbing ist immer noch ein großes Thema!

[HTJ]

frag doch bitte noch mal

Okay, bei Gelegenheit frage ich nochmal. Ich möchte aber noch was anderes bemerken.:
Zu der Knipserei mit dem Smartphone. FKK ging im Westen schon seit den 80er zurück, lange bevor es Smartphones gab. Als Aria noch im Forum aktiv war, hat sie sinngemäß mal gesagt: Ein Smartphone ist nur ein Werkzeug. Entscheidend ist die Einstellung der Menschen zur Nacktheit.
Zu Mobbing: Ich bin während meiner Lehrlingszeit eine Weile auch ziemlich gemobbt worden. Wie ich schon mal erwähnt habe, standen wir nach Feierabend alle zusammen nackt unter der Dusche. "Komischerweise" bin ich aber nie wegen der Nacktheit gemobbt worden, sondern mit anderen Dingen.
Also: Gemobbt wird nur mit Dingen, die in der Gesellschaft außerhalb der Norm sind. Die Angst vor Smartphoneknipserei und Mobbing ist nur die Folge, nicht die Ursache der Angst vor Nacktheit und FKK.

[Pullover]

Ich habe es 2002 auf Koversada auch schon mal erlebt, daß direkt neben uns eine holländische Familie mit 2 Mädchen im jugendlichen Alter waren. Anfangs saßen diese beiden immer nur am Zelt und auch in Bikinis und wußten offenbar noch nicht, daß es auf dem Platz auch noch was anderes gibt. Eines Tages hatten sie das dann entdeckt, als sie dann doch mal am Strand waren und dort andere Gleichaltrige kennengelernt haben. Und dann waren sie sogar auch nackt! Und meistens nicht mehr am Zelt. Welch ein Wunder. Da war ihnen dann nicht mehr langweilig. Mancher braucht halt ein bißchen. Aber die Eltern waren halt auch nicht sehr unternehmungslustig.

Hallo Liesel, was ist das denn für eine komische Geschichte? - Ich weiß, wie es in (auf?) Koversada ist, ich habe dort auch schon 2mal Fkk-Urlaub gemacht. Und es war doch bestimmt so, dass du dann auch den ganzen Tag nackig an deinem Zelt unterwegs warst, die Eltern der Niederländischen Familie wahrscheinlich genauso. Und gerade als Camper ist es so, dass man zwangsläufig mit seinen unmittelbaren Nachbarn in Gespräch kommt. Das ist glaube ich innerhalb der Fkk noch einfacher als im richtigen Leben. (Gerne denk ich jetzt an die Begegnungen mit den unmittelbaren Nachbaren von den Fkk-Campingplätzen zurück. Und es ist ja auch so - glaube ich - wenn man nackig ist, dass man das Gefühl hat, dass man selber ehrlicher ist und auch dass das Gegenüber ehrlich ist, eben weil man nichts verbergen kann.)

Und eben die Eltern haben ihre Kinder ganz locker erzogen. Eben nicht: "Du musst jetzt hier nackig sein."

Das kannst du mir nicht erzählen, dass die Kinder nicht wahrgenommen haben, dass die Erwachsen, oder die meisten Erwachsenen um sie herum, nicht nackt waren.

Aber so lange da keiner was sagt, dann bleiben die Mädchen im Bikini am Zelt. Und wer soll da auch was sagen, wenn nicht die Eltern?

Hast du denn mit dieser niederländischen Familie gar nicht gesprochen? Weil ich komme gerade mit Niederländern immer sehr leicht ins Gespräch. - Liebe Grüße, Wilhelm.

[Eule]

@ HTJ
Das sog. Schamgefühl hat mit der Scham als solches wenig zu tun. Es ist vielmehr so, dass die Modewelle des Unbekleidet-Seins vorbei ist und jetzt die Moralvorstellung und das Gebot wieder vorherrschen, sich nicht unbekleidet vor anderen Menschen zu zeigen. Auch wenn die alte Prüderie nicht im vollem Umfang wieder wirksam ist, so haben wir immer noch kein gesundes Verhältnis zur Nacktheit als solches. Ja, das allgemein Bekanntwerden der Missbrauchsfälle, die immer noch nicht umfassende Aufklärung und Verarbeitung dieser Fälle, das leichte Fotografieren und ins Netz stellen dieser Bilder, hat nicht nur eine Angst ausgelöst, sondern eine Hysterie. Diese Angst, diese Hysterie hat daher weniger etwas mit der Scham zu tun, sie ist vielmehr Ausdruck einer gewissen Unreife unserer Gesellschaft. Man gibt sich freier, man spricht freier, aber man verhält sich nach den alten überkommenden Normen. Nicht wenige würden dieses als Doppelmoral bezeichnen, ich benenne dieses als eine unreife Angst, ein sich nicht ganz lösen von althergebrachten Vorstellungen, die nicht mehr in Gänze akzeptiert werden.

Da der DEF keine Werbung für die FKK macht, schläft er und erkennt nicht die Möglichkeit, hier die öffentliche Meinung für die FKK zu öffnen. Der DEF geht jetzt auch nach draußen, beschränkt sich also nicht mehr nur noch auf ihr internes Vereinsgeschehen. Aber hier folgt sie nur dem Beispiel der nicht vereinsgebundenen FKK'ler. Man kann vom DFK erwarten, dass er hier eine Vorreiterrolle übernimmt und sich z. B. für die Einrichtung und Akzeptanz der Nacktwanderwege einsetzt.

Beim Schamgefühl in der Pubertät spielt die Geschlechtlichkeit keine herausragende Rolle. Auch wenn CL immer wieder erklärt, dass Jugendliche mit FKK-Erfahrung hier weniger Probleme hätten , so ist festzustellen, dass diese Aussage von CL nicht zutrifft. Dieser Irrtum entstand aus dem Glauben, dass Kinder keine Sexualität hätten und diese in der Pubertät erst erwache. Die Jugendlichen heute haben einen nahezu unbeschränkten Zugriff auf die härteste Pornographie, aber das Problem der Scham in der Pubertät ist deswegen nicht verschwunden. Soweit ich es beobachten kann scheint bei der Generation Porno diese Pornokonsum keine großen und negativen Folgen zu haben.

[Eule]

Sorry, da bin ich soeben auf einen Tippfehler hingewiesen worden. Dem Tippgeber nochmals recht herzlichen Dank für den Hinweis.

Statt des Kürzels DEF sollte das Kürzel lauten DFK. Der gesamte 2. Absatz beschäftigt sich mit meinen Erwartungen an den DFK.

[HTJ]

@Eule
Ich denke, deine Antwort hat ein paar interessante Aspekte. Wann man das mal etwas weiter denkt scheint es so, dass die Gesellschaft heutzutage Nacktheit anders bewertet. Somit sind alle Aspekte wie Smartphoneknipserei, Angst vor Mobbing oder das Schamgefühl bei Nacktheit nur eine Folge der Neubewertung von Nacktheit durch die Gesellschaft. Und wenn man die Ursachen dafür sucht sind wahrscheinlich die Missbrauchsfälle ein wichtiger Grund. Wenn auch nicht der einzige.
Und noch eine bittere Ironie: Wenn du von der Unreife der Gesellschaft sprichst, so war ja eigentlich die DDR als FKK-Weltmeister die reifere Gesellschaft.

[Eule]

@ HTJ
Die Freizügigkeit der 1969'er hat eine Welle ausgelöst, sich freizügiger zu geben. Man badete nackt, machte nackten Urlaub und damit bewies man sich und seiner Umgebung seine Modernität. Es war eben IN, sich unbekleidet an Badestellen oder Parks zu zeigen, ohne dass die alten Vorurteile wirklich überwunden wurden. Nachdem mit dieser Nacktheit keine besondere Aufmerksamkeit mehr gewonnen werden konnte, denn dieses wurde nicht mehr als ausgesprochen modern angesehen, war also etwas normales geworden, brach diese Welle in sich zusammen. Es ist jetzt nur noch ein kleiner Rest von Menschen vorhanden, die dieses Freiheitserleben nicht mehr aufgeben wollen und auf verschiedenen Wegen ausleben. Der Reiz des Besonderen ist weg und damit die Motivation, sich diesem Besonderen hinzugeben.

Ja, wir sind nicht mehr in den Mief der 1950/60ger Jahre zurückgefallen. Aber die alten Ängste haben unter den modernen Kommunikationsmittel wieder ihre Wirksamkeit voll zurück gewonnen. Im Gegensatz zu früher ist heute das Fotografieren, die Bildbearbeitung und die Veröffentlichung der Bilder einfacher geworden. Hier ist ein besonderes Expertenwissen nicht mehr notwendig. Alles andere hast es auch früher gegeben, wenn es auch in der allgemeinen Öffentlichkeit in seinem tatsächlichen Umfange nicht bekannt war.

Wir müssen uns heute wirklich die Frage stellen, was bedeutet Scham? Welche Aufgabe hat die Scham und ist die Scham auch wirksam?

[Strandfeelein]

Spuky halt, vielleicht weil jeder heutzutage n Smartphone hat und Pictures machen kann. Und wenns dann ne Runde macht und andere mitbekommen, wird gemobbt und gelästert, das will niemand haben