FKK zuhause, wie seht Ihr das ?

[Mecki]

FKK ist "nackt und ohne Höschen"

Nun wird's nochmal spannend: "Nackt und ohne Höschen". Also gibt es auch nackt mit Höschen - aber stimmt, haben wir ja geklärt: Nackt ist, wenn etwas fehlt.

(...)

Aber es wird wohl in erster Linie der erotische Effekt gemeint sein, den manche durch Nacktheit zu Hause erzielen (wollen).

(...)

@ Zett

wohlweißlich hatte ich bei...

FKK ist "nackt und ohne Höschen"

... "nackt und ohne Höschen" in Anführungszeichen gesetzt. Auch DAS kann in alle Himmelsrichtungen
zerpflückt werden, um eine Diskussionsebene zu schaffen, wenn Du das möchtest - ich möchte es nicht,
weil....
....oder hätte ich schreiben sollen.... "nackt .... und ohne Höschen"? Aber egal...

Ob und wer im "Nacktsein zu Hause" einen erotischen Effekt sieht...auch das könnte ellenlang diskutiert
werden, wie "Nacktheit und Sexualität" oder Sexleben und Pornografie, was jedoch jedem selbst überlassen bleibt, das eine mit dem anderen zu verbinden, bzw. zu trennen - weil eben in "zu Hause" ...und damit in einem geschützten Raum...stattfindend...oder auch nicht (mehr)...

Was deinen Hinweis...

Aber es wird wohl in erster Linie der erotische Effekt gemeint sein, den manche durch Nacktheit zu Hause erzielen (wollen).

...angeht...

Was du nicht so alles implizierst, was "manche" so alles denken/machen könnten, wenn diese "manchen" der "Nacktheit zu Hause" wohlgesonnen sind. Oder ist das nicht eher nur DEINE "Denke", wenn du dich "nackt zu Hause" siehst? Oder geht das gar nicht bei dir zu Hause, weil....?

Ein Schelm, wer jetzt "denkt"....

Jetzt schließe ich mich Guenni´s Gedanken an....

...jeder erklärungs- und deutungsansatz über das allgemeine hinaus ist hier so hilfreich wie sinnlos.

Ja... AUCH Ironie lässt grüßen...

[Campingliesel]

was wieder einmal zeigt, daß man alles so oder so sehen kann und so oder so zerpflücken kann, was eben Meinungen so an sich haben. Aber was soll letztendlich dabei herauskommen?

[Campingliesel]

[/quote)[/quote]Wenn es Dir unangenehm ist, wenn Menschen diskutieren, ist ein Forum vielleicht nicht so das Richtige für Dich. Hast Du auch schon mal über die Möglichkeit nachgedacht, nicht unbedingt alles lesen zu müssen? Vor allem nicht, was dich nicht interessiert!?[/quote][/quote]

Nicht unbedingt alles lesen zu müssen - Das klingt für mich wie dieser Spruch: "Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich gehört habe, was ich sage?"

Wenn ich entscheiden will, ob mich etwas interessiert, muß ich es ja erstmal gelesen haben. Und dann ist es eh schon zu spät.
Das ist genau dasselbe Problem, wenn am Strand ein Pärchen öffentlich Sex macht, und jemand sagt dann: "Schau halt nicht hin". Wenn ich es schon gesehen habe, ist auch das bereits zu spät. Und vor allem, wenn dann das noch Kindern passiert, ist es erst recht schlecht. Da nützt es auch nichts mehr, wenn man eiligst den Strand verläßt oder den Kindern die Augen verbinden würde. Manche sagen, naja, solange keine Kinder da sind, kann man das ja machen. Aber man weiß ja nie, wann plötzlich welche auftauchen, die man gar nicht gleich bemerkt.

[Aria]

Auch wenn manche sagen, daß in Wikipedia nicht immer der Weisheit letzter Schluß ist, so sind die beiden Artikel so umfangreich, daß wirklich alle Aspekte rund um die Nacktheit allgemein und was FKK und sämtliche anderen Bezeichnungen erklärt sind, was in der jüngeren Vergangenheit, in den verschiedenen Zeitepochen, in den verschiedenen alten Kulturen bedeutet haben und auch in der heutigen Zeit noch bedeuten.
Natürlich hat jeder seine eigene Meinung dazu, aber die Fakten sind nun mal so, wie sie sind.

Das stimmt. Man muss aber auch sehen, dass die Informationen dort nicht immer aktuell sind. So ist das, was man dort unter Gegenwart versteht, meist 8 bis 10 Jahre alt. Und das ist der Zeitraum, in dem diese Wikipedia-FKK-Seite im Wesentlichen entstanden ist. Aber die neuesten Entwicklungen sind eben nicht die, die in 2007 oder 2009 beobachtet wurden, sondern das, was wir hier publizieren oder auf was wir hinweisen.

Wir sind am Puls der Zeit, deshalb haben unsere Diskussionen durchaus einen Wert an sich. Die Welt ändert sich ständig. So bekommen Begriffe manchmal andere Bedeutungen. Der Schwund bei der jüngeren Generation zeigt uns, dass sich auch die Perspektive der Mehrheitsgesellschaft auf die Nackten geändert hat. Aber nicht so, wie in der Wikipedia gesagt wird: „Auch ist die Akzeptanz von Nacktheit in der Öffentlichkeit mittlerweile recht hoch, so dass es keine klare Gegnerschaft mehr gibt.“

Wenn Jugendliche sagen „Nackt = igitt“ ist das anders zu bewerten, als wenn Erwachsene es sagen. Die Jugendliche von heute sind die Erwachsenen von morgen. Sie werden demnächst bestimmen, wie wir in diesem Land leben werden. Da dieser Prozess nicht erst morgen beginnt, sehen wir jetzt schon, wohin die Reise geht: Zum Textil, denn die Zeiten und Zonen, wo nackt gebadet werden kann, werden immer kleiner: Sie werden nur noch so lange geduldet, bis die „Alten“ aussterben.

[Campingliesel]

an Aria: naja, so furchtbar schnell ändern sich die Ansichten auch wieder nicht. Ich sehe keinen Unterschied, was Jugendliche 2009 oder heute sagen. Jugendliche haben sich schon in den 90er Jahren deutlich von der FKK distanziert und der Anteil von Jugendlichen auf FKK-Plätzen ist seitdem nicht wesentlich weniger oder mehr geworden. "Die Alten" - wie alt sind die jetzt? irgendwo zwischen 60 und 90 ? Ich gehöre da auch gewissermaßen schon dazu, weil ich noch die Zeiten der FKK in den 60ern und 70ern erlebt habe.
Der Generationenwechsel verläuft ja fließend und es kann gut sein, daß in den nächsten 10 Jahren die nachwachsenden wieder genau das Gegenteil von dem machen, was die jetzigen jungen Eltern sagen. Meine Kinder waren in den 90ern Jugendliche, hatten sich von FKK abgewendet und haben bis heute ihre Meinung über FKK nicht geändert, obwohl sie als kleine Kinder in den 80ern damit aufgewachsen waren. Und was deren Kinder mal tun werden, ist noch lange nicht klar
Die Möglichkeiten sind im Unterschied zu meiner Jugendzeit ganz anders, weil es damals zumindest im größten Teil Deutschlands nur die FKK-Vereine gab, und heute kann es jeder an irgendeinem See oder am Meer ausprobieren, oder wo auch immer. Diese abgeschotteten Vereine werden sicher aussterben, wenn sie sich nicht in öffentliche Bäder oder Campingplätze umwandeln. Aber die FKK selbst ganz sicher nicht.

[Mecki]

...und all das fängt mit dem "nackt-sein" zu Hause an - und das OHNE jeden Hintergedanken zu haben.

Und dass Kinder "so sind, wie sie sind", dass Jugendliche "so sind, wie sie sind", dass Erwachsener "so sind, wie sie sind - ob mit oder ohne die FKK, ist ein Entwicklungsprozess, der dem ständigen Wechsel der Gesellschaft unterliegt.
"Das wird es nie mehr geben!", ist ebenso verwegen zu sagen, wie zu sagen: "Das wird es immer geben!"
Die FKK bildet da keine Ausnahme. An der Entwicklung - was kann daran verändert werden? Wer hat Einfluss darauf.... ALLE. Kann/soll/muss "beeinflusst" werden....oder geschieht das, was geschehen soll - "et kütt, wie et kütt!"?
"Zu Hause" kann einem niemand etwas verwehren....und was "draußen" momentan evtl. nicht mehr möglich sein wird, muss ja nicht für immer so bleiben. Nur - das "zu Hause" könnte einen faden Beigeschmack auslösen, wenn sich die FKK irgendwann auf das "zu Hause" beschränken sollte.
Es braucht die Aufmerksamkeit aus der FKK-Bewegung heraus...die Frage ist, wie das gemacht werden könnte. Es wird viel zu viel in die FKK reininterpretiert - von Menschen, die mit der FKK noch nie etwas zu tun hatten. Neulich habe ich die FKK in einem Gespräch erwähnt.... es kam NUR Schmuddeliges als Antwort - Körperkult, Körperrasur, Intimschmuck, Voyeurismus, usw.! Es wurden alle erdenklichen Klischees bemüht, die NICHTS mit der FKK zu tun haben, der FKK aber angelastet wird.

Das Forum gibt AUCH Aufschluss darüber, dass die FKK in gewissen Teilen für individuelle Gesinnungen mussbraucht wird, die nichts mit der FKK zu tun haben. Offensiv und z. T. aggressiv kommt es zum Ausleben der Gesinnungen...in aller Öffentlichkeit, ohne Scham und Respekt den Menschen im Umfeld gegenüber, die sich von dieser Gesinnung distanzieren....einen Punk sei erwähnt - Sex in einem frei zugänglichen FKK-Bereich. Es wird die Fragen aufkommen, ob DAS einer "Gesinnung" nahekommt - für mich ja, weil dies aus meiner Sicht keinen Bezug zur FKK darstellt, sondern diese Gesinnung einer Provokation gleichkommt. Wie erwähnt... es soll nur EIN Beispiel sein.
Ach so... Exhibitionismus, Voyeurismus - aus das sind Auswüchse, die auf eine Weise genutzt werden, die NICHTS mit FKK zu tun hat. Ja...einige Frauen wie Männer gehen dem Exhibitionismus wie dem Voyeurismus regelrecht "nach"...bewusst.
Das Gespräch verlief im Sande....weil es müßig war, FKK-Gegner/innen in irgendeiner Weise beschreiben zu können, dass es sich bei dem Schmuddeligen um heere Gedanken handelt, die mit der FKK nichts zu tun haben...."wahre" FKK? "echte" FKK?

FKK zu Hause.... kein Problem.... weitermachen....

[Blood Moors]

Die Möglichkeiten sind im Unterschied zu meiner Jugendzeit ganz anders, weil es damals zumindest im größten Teil Deutschlands nur die FKK-Vereine gab, und heute kann es jeder an irgendeinem See oder am Meer ausprobieren, oder wo auch immer.

Das sehe ich jetzt aber ganz anders. Ich bin zwar 10 Jahre älter als du, aber zu meiner Jugend- bzw. jungen Erwachsenenzeit gab es an jedem See, Kieskuhle oder Baggerloch irgendwo eine Stelle, wo sich die Nackten trafen. Das war normal und wurde von der Mehrheit der Bekleideten toleriert.

Wenn ich heute diese Stellen noch einmal aufsuche, liegen da nur noch Bekleidete und wenn ich an einer einsamen Stelle mal die Hüllen fallen lasse und es läuft jemand vorbei, wird man meist blöd angemacht oder es fallen irgend welche dummen Bemerkungen.

[Campingliesel]

an Blood Moors: Ich habe wohl vergessen, daß es zu meiner Jugendzeit noch eine BRD und eine DDR gab. Und da gab es wohl große Unterschiede, was FKK betraf. Was du beschreibst, gab es wohl in der DDR, aber niemals in der BRD. Daß man damals in der DDR so locker mit FKK umging, wußte ich auch bis zur Wende nicht. Und nach der Wende passierte einiges auch kurioses: Die Leute, die aus der DDR nach dem Westen übersiedelten, und bis dahin auch in der DDR diese lockere Art gewohnt waren, wollten das natürlich auch im Westen so weitermachen. Und einige Leute, die dann im Osten neue Möglichkeiten für den Fremdenverkehr sahen, z.b. an der Ostsee, waren aber nicht alle so FKK-freundlich und haben das dort deutlich eingeschränkt. Auch andere "Wessis", die diese offene Art abgelehnt haben, waren es wohl auch, die dann das bewirkt haben, was du nun an diesen ehemaligen Stellen erlebt hast. Aber das ist nicht überall so. Z.B. kann man an den Leipziger Seen noch fast überall FKK machen, auch wenn kein Schild dort ist, und sogar auch mitten unter Textilen, ohne daß sich irgendwer aufregt
Ich habe nun mal angenommen, daß Du das in den neuen BL erlebt hast. Aber wenn ich das falsch vermutet habe, dann sag mir, wo das war.

[Blood Moors]

Liebe Campingliesel, zunächst mal zur grundsätzlichen Klärung: Ich bin Zeit meines Lebens ein "Wessi" gewesen, obwohl ich eigentlich ein "Ossi" bin. Woher dieser Widerspruch? Ich komme aus Ostfriesland, bin hier geboren und aufgewachsen, habe hier mein Berufsleben verbracht und jetzt mein Rentnerdasein. Nach der Wende waren ja die Ostdeutschen die Ossis, aber schon lange vorher wurden die Ostfriesen ebenfalls als "Ossis" bezeichnet. Das empfinden wir auch nicht als herabwürdigend oder beleidigend. Es gibt hier z. B. jedes Jahr eine riesige Laufveranstaltung mit bis zu 2.500 Teilnehmern. Dieser nennt sich Ossiloop: https://de.wikipedia.org/wiki/Ossiloop.

Also mein Post hatte mit DDR und neuen Bundesländern nichts zu tun, sondern bezog sich auf die Möglichkeiten, hier in der hiesigen Gegend "wildes FKK" zu betreiben. In den 70er bis in die 90er Jahre hinein war es tatsächlich so, dass überall wo gebadet wurde, sich die Naturisten einen Abschnitt für sich eroberten. Natürlich nicht in öffentlichen Freibädern oder so, aber auch dort wurde gelegentlich "oben Ohne" praktiziert, was man heutzutage überhaupt nicht mehr sieht.

Aber irgendwie weichen wir hier jetzt vom eigentlichen Thema ab.

[Campingliesel]

an Blood Moors:
Ja, nun ist die Sache ja gut erklärt. Auf den Osfriesischen Inseln kann es diese Möglichkeiten schon gegeben haben, und wohl auch hinauf bis auf Sylt. Da wir ja in Bayern wohnen, war das halt ganz anders, und was ich mit dem größten Teil von D meinte, betraf eben mehr das Binnenland, also ohne Nordseeküste und sämtliche Inseln. Wir wußten eigentlich nur, daß es auf Sylt freie FKK-Möglichkeit gab, also ohne Vereinsgelände, und dort hatte mein Vater die FKK auch kennengelernt. Um so mehr wundert es mich, daß es sich bei Euch nun so geändert hat. Ok, alles klar!