"FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

[efkaka]

Ich muß mal Eule fragen , wie er das mit dem Sex im Dunkeln meint . Ist eine Kerze und nur, auch Dunkel ? Ich kenne mich da nicht so aus . Ab wieviel Licht darf man denn den anderen berühren , also wenn es dann mal Dunkel sein sollte , so Sex haben ? Sind die Körper dann frei und machen dann eben Kultur ? Ja wie isses denn ?

[guenni]

Beweise gibt es genug. nur will die keiner sehen und wissen.

wo gibt es stichfeste beweise?

[efkaka]

Fettdruck kann er ! Nur die Groß/Klein Schreibe nicht . Die Simulanten Bande stirbt nie aus !

[Aria]

Beweise gibt es genug. nur will die keiner sehen und wissen.

Ich habe bisher keinen einzigen Beweis von Dir gesehen, nur Vermutungen.

Und Dir fehlen dazu wohl auch die FKK-Erfahrungen seit den 60er Jahren und die Beobachtungen und Vergleiche, die ich seitdem bis heute habe.

Deine persönlichen Erfahrungen in allen Ehren, aber Du darfst sie nicht generalisieren. Das tust du nämlich permanent. Zudem kannst du die 60er Jahre gar nicht beurteilen, weil du damals noch ein Kind warst. Erstens, weil Kinder eine andere Wahrnehmung haben als Erwachsene, und zweitens idealisieren sie die Zeit ihrer Kindheit und Jugend. Das gilt für uns alle, also auch für dich.

Wenn Du irgendwas bringst, dann sind das Zeitungsberichte oder alte Bilder von irgendwann und irgendwoher. Aber die zeigen nicht das, was die allgemeine Gesellschaft denkt oder dachte.

Zeitungen und Zeitschriften bringen bzw. brachten das, was die jeweilige Gesellschaft interessiert/e. Sie sind gewissermaßen Spiegel der Gesellschaft. Das gilt für ganz normale Zeitungen und Zeitschriften, als auch für FKK-Zeitschriften. Da kann man sehen und nachlesen, was in den 50er, 60er, 70er und 80er Jahren getan und gedacht wurde.

Und wieso will keiner was davon wissen, daß die Sexualisierung daran schuld ist? Seid ihr alle so sexbesessen, daß das unbedingt zur FKK dazugehören muß?

Von Sexbesessenheit kann hier keine Rede sein – das existiert nur in deiner Vorstellung. Weil du den menschlichen Körper nicht als Ganzes siehst, sondern unterteilst in Zonen, die man anfassen und z.B. durch Haarentfernung und/oder Schmuck verändern darf, und Zonen, in denen das nicht erlaubt sei. Früher – und manche vielleicht auch heute – achteten Mütter darauf, dass sich Kinder nicht an die Geschlechtsteile fassten bzw. damit spielten. Mir scheint, du hast das so verinnerlicht, dass es für dich unmöglich ist, vom Geschlecht anders zu denken als: Das, und alles, was damit zusammenhängt, darf man nicht beachten, nicht hinschauen und nicht berühren, und wer sich da rasiert und/oder Schmuck anbringt, verletzt dieses Tabu, weil er Blicke darauf lenkt.

Nur weil es im Internet dauernd so dargestellt wird? Obwohl in allen sachlichen Definitionen steht, daß das Sexuelle bei der FKK nichts zu suchen hat?

Was wird im Internet dauernd dargestellt? Die Fotos von nackten Frauen und Männern, die angeblich von FKK-Stränden stammen? Sie sind nur eine winzige Untermenge der pornografischen Darstellung* im Netz, gut genug für Leute, die keine Frau oder keinen Mann abgekriegt haben, und wenn doch, so sind sie inzwischen z.B. durch Übergewicht vielleicht so unansehnlich geworden, dass sie keinen sexuellen Reiz mehr darstellen.

Die FKK-Bewegung hat von Anfang an dagegen gekämpft, in der simplen Nacktheit etwas Sexuelles zu sehen. Nur hat sich dies im Laufe der Zeit zu einer regelrechten Phobie entwickelt, so dass die Außenwelt nun darüber lacht und zu Recht sagt: Nirgendwo geht es so prüde zu wie auf einem FKK-Gelände. Weil dort alles zu vermeiden ist, was zu einer sichtbaren sexuellen Reaktion (Steifwerden des Penis) führen könnte, und damit die überkommene Forderung, das Sexuelle hat bei der FKK nicht zu suchen, ad absurdum führte.

* Dass Fotos von nackten menschlichen Körpern inzwischen schon als Pornografie gelten, sobald die Geschlechtsteile deutlich sichtbar sind, ist ein Skandal.

[Campingliesel]

Beweise gibt es genug. nur will die keiner sehen und wissen.

wo gibt es stichfeste beweise?

Wo gibt es denn stichfeste Gegenbeweise?

Wenn ich früher ständig mit Kamera und Tonbandgerät unterwegs gewesen wäre, hätte ich mehr als genug Beweise. Aber dieselben Beweise könnten auch die vielen 1000 Leute liefern, die in den all den Jahren den ganzen Sommer auf sämtlichen FKK-Plätzen gewesen sind und von denen ich in den 2 - 4 Wochen Urlaub sicher genug gesehen habe, um das beurteilen zu können. Und noch zusätzlich die Erfahrungen im Verein.
Ich laufe jedenfalls nicht blind und taub durch die Welt.

[kristofnrw]

... ich in den 2 - 4 Wochen Urlaub sicher genug gesehen habe, um das beurteilen zu können. Und noch zusätzlich die Erfahrungen im Verein.
Ich laufe jedenfalls nicht blind und taub durch die Welt.

Ja, genau. Wenn einem die Argumente ausgehen, kommt man mit der persönlichen Erfahrung.

[Campingliesel]

@ Aria:

Früher – und manche vielleicht auch heute – achteten Mütter darauf, dass sich Kinder nicht an die Geschlechtsteile fassten bzw. damit spielten.

So? das war vielleicht in deiner prüden Erziehung so, aber nicht in meiner. Oder bei anderen Leuten, die ich kenne.

Was wird im Internet dauernd dargestellt?

Dann gucke dich doch mal im Internet um!

Einfach nur mal FKK-Bilder eingeben, oder fkk-freunde.de oder FKK=Pätze in (irgendeiner größeren Stadt). oder was immer du willst.

Zeitungen und Zeitschriften bringen bzw. brachten das, was die jeweilige Gesellschaft interessiert/e. Sie sind gewissermaßen Spiegel der Gesellschaft. Das gilt für ganz normale Zeitungen und Zeitschriften, als auch für FKK-Zeitschriften. Da kann man sehen und nachlesen, was in den 50er, 60er, 70er und 80er Jahren getan und gedacht wurde.

Die Presse bringt immer das, was die Leute lesen sollen und wollen, aber selten die totale Realität.
Das merkt man immer dann, wenn ein Zeitungsartikel über etwas berichtet, wo man selbst dabei war oder wo man die betreffenden Personen persönlich kennt und die dann sagen, daß das, was in dem Artikel steht, oft gar nicht stimmt oder sie gar nicht so gesagt haben.
Zeitungen nehmen sich immer das Recht heraus, etwas so zu formulieren, daß es interessant wirkt und publikumswirksam ist, daß alles toll war oder negative Seiten bei einem Ereignis wie ein Volksfest oder sonstige städtische Veranstaltung heruntergespielt oder ganz verschwiegen werden. Anderes wird wieder aufgebauscht, was gar nicht so schlimm war oder was gar nicht so toll angekommen ist, wie es die Veranstalter gerne gehabt hätten.

[Aria]

Früher – und manche vielleicht auch heute – achteten Mütter darauf, dass sich Kinder nicht an die Geschlechtsteile fassten bzw. damit spielten.

So? das war vielleicht in deiner prüden Erziehung so, aber nicht in meiner. Oder bei anderen Leuten, die ich kenne.

So? Dann erkläre mir bitte, wie es dazu gekommen ist, dass du das Rasieren und Schmücken der Geschlechtsteile verurteilst, nicht aber, wenn es sich dabei um andere Teile des Körpers handelt. Aber sage mir bitte nicht, dass sich das einfach nicht gehört, weil dieses "Argument" auch von Leuten gebracht wird, die die Nacktheit in der Öffentlichkeit ablehnen, weil sie keinen konkreten Grund nennen können - weil es eben keinen vernünftigen gibt.

Zeitungen und Zeitschriften bringen bzw. brachten das, was die jeweilige Gesellschaft interessiert/e. Sie sind gewissermaßen Spiegel der Gesellschaft. Das gilt für ganz normale Zeitungen und Zeitschriften, als auch für FKK-Zeitschriften. Da kann man sehen und nachlesen, was in den 50er, 60er, 70er und 80er Jahren getan und gedacht wurde.

Die Presse bringt immer das, was die Leute lesen sollen und wollen, aber selten die totale Realität.

Die totale Realität existiert nur in der Theorie, denn sobald Menschen sie überbringen wollen, verfälschen sie sie. Weil jeder was anders sieht und gleichzeitig anhand seiner Erziehung und seiner Erfahrungen interpretiert, d.h. vor allem solche Bilder und Worte wählt, die seinem Erfahrungshorizont entsprechen. Das muss gar nicht gewollt sein, also mit Absicht geschehen - die innere Stimme ist immer präsent und nur sehr schwer zu überhören. Deswegen arbeiten bei bestimmten Zeitschriften und Zeitung nur bestimmte Leute, andernfalls müssten sie sich beim schreiben zu sehr verbiegen.

Aber weil es viele verschieden ausgerichtete Zeitungen und auch verschiedene Menschen gibt, die für sie arbeiten, gleicht sich das auf lange Sicht und auf die ganze Medienlandschaft betrachtet aus. So bekommen wir einen ziemlich realitätstreuen Eindruck, wie es in einer Epoche zuging. Dieser Eindruck ist auf jeden Fall besser als einer, der lediglich auf einer persönlichen Erfahrung beruht, zumal bei dir noch Kindheits- und Jugenderinnerungen eine Rolle spielen, die äußerst unzuverlässig sind – die Gründe dafür habe ich dir bereits genannt.

[Eule]

@ Campingliesel
Ein unverständlicher Beitrag wird nicht dadurch verständlicher, dass du nachträglich auf einen Beitrag in einem anderen Thread verweist.

Ergänzend zu dem, was Aria dir zu diesem Hinweis geschrieben hat, dürfte es wohl kaum repräsentativ sein, sich auf eine Zeitung zu berufen, die zudem ausgesprochen einseitig berichtet. Ich könnte auch Quellen von Evangelikalen nennen, die FKK und die Nacktheit als solches als große Sünde und als ausgesprochen unmoralisch bezeichnen. Da diese Gruppen im gesamtgesellschaftlichen Kontext keine große Rollen spielen, beziehe ich mich nicht auf diese.

Weiter sollte dir durchaus bekannt sein, dass eine Dummheit auch dann eine Dummheit bleibt, wenn diese durch die Medien verbreitet werden. Und über Dummheiten sollten wir uns hier wirklich nicht austauschen.

Campingliesel. Beim Zitieren darfst du diese bis in die dritte Stufe hinein nutzen. Dein Zitat wäre so korrekt gewesen, wenn du es wie folgt gemacht hättest:

Aria hat geschrieben:
Sie sieht die Nacktheit nicht mehr so unbekümmert wie in den 1970er Jahren, wie man es auch in diesem Forum öfters lesen konnte.

Aria hat geschrieben:
Und das nicht, weil es Swinger-Clubs mit Zusatz FKK gibt

Campingliesel hat geschrieben:
Doch, genau aus diesem Grund, weil Swinger-Clubs das Kürzel FKK mißbrauchen! (und ähnliche Etablissements)

Und warum sieht sie das nicht mehr so? Was bekümmert sie denn dabei heute so? WEIL genau das das Problem dabei ist!
Genau das, was ich dauernd sage!

Was willst du sagen?

Also, nach der Art und Weise deines Zitates war das „sie“ auf Aria gerichtet, weil du zuvor Aria zitiert und mit deiner Antwort angesprochen hast. Wenn du mit dem „sie“ die Gesellschaft meintest, dann hättest du dieses deutlich machen müssen. Ich wiederhole jetzt meine Aussage, deine Schuldzuweisung an das Rotlichtmilieu und der dort übliche Missbrauch des Kürzels „FKK“ und die angebliche Sexualisierung durch die Videotheken geht fehl. Aber diese Schuldzuweisung ist so einfach und unkritisch, für dich daher logisch. Aber eben nur für dich.

Durch das ständige wiederholten eine unzutreffenden Aussage wird diese zutreffend.


@ efkaka
Wo habe ich etwas von Sex im Dunkeln geschrieben? Ich habe den Eindruck, dass es dir hier nicht um eine ernsthafte Diskussion geht.


@ Aria
CL argumentiert grundsätzlich aus ihrer eigenen Erfahrungswelt heraus. Weitere Informationen nimmt sich nicht auf, weil diese dann zu kompliziert sind oder ihrer eigenen Erfahrung nicht entsprechen. Ihre Welt ist ihre Erfahrungswelt. Dieser Raum wird von ihr überschaut. Diese Raum ist für sie geordnet und verständlich. Alles andere ist Jenseits ihrer Welt und daher nicht existent.

CL reagiert reflexartig im Punkte der Abwehr einer Meinung, die es leider in kleinen Gruppen noch gibt, dass die FKK etwas mit der Sexualität zu tun habe. Sie überprüft jedoch nicht, ob dieser ihr Reflex jetzt angebracht ist oder nicht. Somit liegt sie mit ihrem Reflex mal neben der Argumentation, um der es geht, und ein anderes Mal richtig. Aber sie ist nicht in der Lage, hier diesen Unterschied zu erkennen und entsprechend zu reagieren.

* Dass Fotos von nackten menschlichen Körpern inzwischen schon als Pornografie gelten, sobald die Geschlechtsteile deutlich sichtbar sind, ist ein Skandal.

Für diese Hysterie ist die FKK-Bewegung nicht verantwortlich. Es ist ein Zeichen, dass die bürgerliche Moral zwischen einer Nacktheit als solches und einer Nacktheit im Sinne der Pornographie nicht mehr unterscheiden kann und in Bezug auf Kinderbilder wird diese Hysterie geradezu auf die Spitze getrieben. Ich gehe davon aus, dass du dieses ebenso siehst.


@ Campingliesel
Du solltest deinen Erfahrungshorizont dadurch erweitern, dass du auch Informationen von anderer Seite aufnimmst und bedenkst. Wenn andere User sich hier sehr fundiert austauschen und streiten, dann gehst du dazwischen und forderst eine Einfachheit, die eine vernünftige Abklärung unmöglich macht. So entsteht ein Meinen statt einem Wissen. Aber ein fundiertes Gespräch ist dir zu kompliziert und darum musst du diese fundierten Gespräche stören.

Die Presse bringt immer das, was die Leute lesen sollen und wollen, aber selten die totale Realität.

Wenn du dich nicht für Hintergrundinformationen interessierst und alles sehr stark vereinfacht haben willst, dann trifft dieses zu. Nur, wer bestimmt, was die Leute lesen sollen?

Lass uns diese unfruchtbare Diskussion beenden und dem Thema dieses Threads zuwenden. Das Thema dieses Threads lautet: „“FKK“ bedeutet „freie Körper Kultur“ ...

[guenni]

Fettdruck kann er ! Nur die Groß/Klein Schreibe nicht . Die Simulanten Bande stirbt nie aus !

für den fettdruck muss man die tastatur nicht umschalten. mich als simulanten zu bezeichnen ist eine frechheit. wie ich am einfachsten in meiner situation schreibe, geht dich obertroll einen scheißdreck an