Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Campingliesel]

Ähem ...... wenn ich mir so manche Antwort auf einen Kommentar oder vorherige Antwort ansehe, frage ich
ich mich: Lest ihr eigentlich selber mal was Ihr da schreibt???
Also ich mein jetzt wirklich nicht alle, aber den/die eine oder andere/n durchaus.
Und vor allem, muß es immer ein Roman sein? Würden wir auf Papier schreiben, gingen ganze
Wälder verloren

Nur mal so als Nebenbemerkung

@ Campingliesel Ich glaube du gehst bei deiner Argumentation immer von den mehr oder weniger
festgeschriebenen Regeln der Frei-Körper-Kultur des 19. Jahrhunderts aus. Das ist aber alles andere
als das, wie es heute überwiegend betrachtet wird.
Für die Masse all derer die heute "FKK betreiben" ist es einfach nur "Nackt baden/sonnen". Selbst bei
denen, die auch sonst gern nackt sind, nackt wandern wollen etc, sind die Grundgedanken des von Dir
propagierten "reinen FKK" eher vollkommen nebensächlich. Die sind einfach nur gern unangezogen, sonst
nichts!
Und wenn jemand Intimschmuck trägt, sich mit Piercings und/oder Tätowierungen 'verziert', ist es in den
allermeisten Fällen so, daß Er/Sie sich selber so gefällt. Das hat mit Jugendwahn meiner Meinung nichts zu tun!
Ich bin zwar deutlich älter wie Du, aber um Welten moderner eingestellt, glaube ich!

Nein, da irrst Du Dich sehr. Ich gehe nicht von den Regeln der FKK des 19. Jahrhunderts aus, weil ich da noch nicht gelebt habe. Schon allein deswegen ist das Unsinn, das zu behaupten.

Ich gehöre genauso zu dieser Masse der FKKler, die einfach nur "Nackt baden und sonnen". Ich war auch schon auf Nacktwanderungen dabei, was zwar anfangs ungewohnt war, aber dennoch sehr schön. Ich kenne die FKK seit den 60er Jahren, war im Verein, war auf vielen FKK-Campingplätzen in Urlaub und da wurde auch nichts anderes gemacht. Und niemand brauchte solchen Firlefanz.

Intimschmuck hat auch nichts mit Jugendwahn zu tun, sondern mit der Lenkung des Blickes auf die Intimzonen. Und die Behauptung, weil er/sie sich damit nur einfach gefällt, ist nur die oberflächliche Seite. Keiner würde zugeben, daß er insgeheim etwas anderes bewirken will, noch dazu, wo eigentlich jeder weiß, daß das nicht immer gut ankommt. Und mit einer modernen Einstellung hat das nichts zu tun, weil es auch nicht mit einer Mode zu tun hat. Selbst wenn Du das als modern bezeichnest, eben weil Du deutlich älter bist als ich, ist es noch lange nicht gut. Das ist nur ein Beweis dafür, daß eben gerade Ältere glauben, mit sowas modern zu sein. Nur die jungen Leute sehen das oft gar nicht so. Für sie bist Du dadurch nur ein geiler alter Bock. Und das mögen junge Leute schon gar nicht.
Zur FKK gehört sowas jedenfalls nicht. Wie willst Du da die jungen Leute davon überzeugen, daß FKK nichts mit Sex zu tun hat? Da kommen dann Antworten wie: "Ja genau, das sieht man, wie die alten Böcke da alle herumlaufen! " Tolle Art, jemanden zu überzeugen!

Von Tätowierungen habe ich gar nichts gesagt. Die stören mich nämlich auch nicht, weil sie nicht zwangsläufig intimbezogen sind. Wer läßt sich denn schon in der Intimzone tätowieren?

Erkläre mir doch mal, warum dann nicht alle jungen Leute mit Intimschmuck auf FKK-Plätzen herumlaufen, wenn das so modern wäre?

[Eule]

@ Campingliesel
Wenn ynda sagt, dass du nach den Grundsätzen des 19. Jahrhunderts die FKK leben würdest, kann man berichtigend sagen, dass du nach den Grundsätzen der Vereins-FKK Mitte des 20. Jahrhunderts lebst. Dieses trifft zu, jedoch mit der Ausnahme, dass du die Tätowierungen inzwischen akzeptierst.

Toleranz hat nichts mit Modernität zu tun, Intoleranz ist jedoch meistens ein Zeichen einer konservativen Einstellung. Da die Intimrasur heutzutage nicht von den jungen Menschen der Sturm- und Drangzeit, sondern des mittleren Alters und im Querschnitt der Gesamtbevölkerung vorgenommen wird, halte ich nun mal wirklich deinen Vorwurf, diese Menschen würden damit nur ihre Sexualorgane präsentieren wollen, für mehr als überholt. Selbst der Umstand, dass dieses für die Männer nicht zutrifft, kann dich nicht zu einem Überdenken deiner Meinung führen. Wenn ich mich recht erinnere, wurde dir schon mal die Frage gestellt, was die Intimrasur und/oder der Intimschmuck anderer Personen mit dir macht? Warum regst du dich so nachhaltig darüber auf?

Und wenn der Anblick der unbehaarten Scham in dir die Zurücksetzung in das Kindesalter bedeutet, war diese denn so schrecklich für dich? Und wenn für dich die unbehaarte kindliche Scham keine sexuelle Aufforderung beinhaltet, warum soll jetzt die unbehaarte Scham eines ausgereiften Menschen unbedingt eine sexuelle Aufforderung beinhalten? Hältst du den Menschen für derartig Triebgesteuert, so dass dieser beim Anblick einer unbehaarten Scham direkt in eine sexuelle Aktion treten muss? Und wenn du dieses nun verneinst, womit ich rechne und von dem ich ausgehe, was regt dich denn an der unbehaarten Scham so fürchterlich auf, dass du derartig intolerant argumentieren musst?

[Campingliesel]

@ Eule

Ich hahbe Tätowierungen noch nie abgelehnt.

Und ob Du das als überholt hältst, daß diese Menschen mit Intimschmuck nur ihre Sexualorgane präsentieren wollen, ist mir auch völlig egal. Der Ursprung von Intimrasur und Intimschmuck und der entsprechende Zweck lag nun mal im sexuellen Bereich, und auch wenn viele Leute darüber heute nicht mehr nachdenken oder es gar nicht wissen, ändert nichts daran. Es ist nunmal nicht einfach nur eine Mode. Was Leute sagen und tun, ist oft 2erlei. Offen zugeben tut das sicherlich keiner.

Mein Kindesalter war nicht schrecklich, aber es paßt eben einfach nicht zum Erwachsenen, auszusehen wie Kinder. Der Mensch gewöhnt sich an vieles, aber daß sich die Männer anfangs nicht wohl damit gefühlt haben, sagt einiges. Die machten auch nur mit, weil ein paar Frauen das so wollten und weil es beim Sex wohl angenehmer war. Aber leider wachsen die halt nicht so schnell wieder nach. (Wie es in einem Beitrag geschildert wurde) . Für KInder ist das ganz normal, unbehaart zu sein und sie denken da ja auch kaum darüber nach. Das kommt erst in der Pubertät. Und wenn es früher die Jugendlichen relativ eilig damit hatten, endlich auszusehen wie eben Erwachsene und auch so betrachtet zu werden, dann kam das sicher nicht ohne Grund. Heute mögen sie vielleicht rasiert sein, aber sie trauen sich ja nicht mal, auf einen FKK-Platz zu gehen. Man kann ja gar nicht mal sagen, wie sie dazu überhaupt stehen, weil es da kaum welche gibt.

[Eule]

@ Campingliesel
Nur weil die Intimrasur früher und heute noch als ein Mittel der erotischen Werbung genutzt wurde und wird, muss die Mode, sich im Intimbereich vollständig zu rasieren, deswegen nicht grundsätzlich als ein sexuelles Werbeinstrument angesehen werden. Nur weil die jungen Menschen vor und während der Pubertät das Wachstum der Schamhaare als ein Zeichen des Erwachsenwerdens betrachten und ersehnen, müssen sie doch nicht die Schambehaarung behalten.

Moden kommen und Moden gehen. Betrachte dieses doch einfach nur als das, was es ist, als eine Modeerscheinung.

Der Mensch gewöhnt sich an vieles, aber daß sich die Männer anfangs nicht wohl damit gefühlt haben, sagt einiges.

Diese deine Feststellung bezüglich des Unwohlseins der Männer ist für mich wenig verständlich. Ich habe vielmehr immer wieder gehört, dass die Männer diese Intimrasur forderten, weil sie beim Oralsex keine Haare im Mund haben wollten.

Ich kenne Menschen, die deine Argumentation teilen und ich kenne Menschen, die diese nicht teilen. Muss ich jetzt eine Entscheidung fällen, was richtig und was falsch ist? Steht es mir zu, so über die Entscheidung, sich zu rasieren, zu urteilen und dieses zu verurteilen? Ich denke, ich bin hier nur für mich persönlich verantwortlich. Wenn eine Person sich dafür entscheidet, sich im Intimbereich vollständig zu rasieren, so ist dieses seine Entscheidung und nicht meine. Nur weil ich mich nicht rasiere, müssen es die anderen doch nicht unterlassen. Hier ist wirklich die Toleranz gefordert, die Entscheidungen der anderen Personen zu akzeptieren, solange diese Entscheidung nicht mich oder andere unbeteiligte Personen gefährdet.

[Campingliesel]

@ Eule:

Ich habe vielmehr immer wieder gehört, dass die Männer diese Intimrasur forderten, weil sie beim Oralsex keine Haare im Mund haben wollten.

Genau damit lieferst Du ja den Hauptgrund für die Rasur! Und genau das wurde durch die Sexfilme gezeigt, was die Leute dann nachmachten!
Wen hat das früher interessiert? Keinem außer Leuten aus dem Rotlichmilieu. Und die machten sicher keine FKK.
Es ist eben nicht nur irgendeine Mode. Es hatte primär einen sexuellen Zweck.

Es stand jedenfalls hier in einem Beitrag drin, daß Männer anfangs diese Ängste hatten, als die Rasur am FKK-Platz sichtbar aufkam. Woanders war das ja nie zu sehen. Was NIcht-FKKler im privaten Raum gemacht haben, wußte ja keiner.
Es geht hier immer um den FKK-Bereich und nicht darum, was die Leute generell gemacht haben oder nicht.

Ich kenne Menschen, die deine Argumentation teilen und ich kenne Menschen, die diese nicht teilen.

KLar, heute gibt es solche und solche. Das ist aber nicht maßgebend, was Du allein kennst. Vor allem, weil Du ja nicht mal die Erfahrungen der Masse kennst, die auf vielen Campingplätzen waren und sind, und früher NIE rasiert waren. Es geht hier nur um die FKKler, und nicht um alle anderen Leute. Wo hast Du denn jemals viele Rasierte gesehen?

[Eule]

@ Campingliesel

Ich habe vielmehr immer wieder gehört, dass die Männer diese Intimrasur forderten, weil sie beim Oralsex keine Haare im Mund haben wollten.

Genau damit lieferst Du ja den Hauptgrund für die Rasur! Und genau das wurde durch die Sexfilme gezeigt, was die Leute dann nachmachten!

Löse dich doch mal von deiner Vorstellung, dass die Pornofilme eine Vorbildfunktion in unserer Bevölkerung habe. Diese deine Begründung ist durch nichts bewiesen und haltbar. Man kann derartige Argumentationen nur in moralisierende konservative Kreise hören.
Selbst wenn diese äußerst dumme und flache Begründung zutreffen würde, bedeutet dieses, dass ich die Entscheidung anderer Menschen, die sich im Schambereich rasieren, akzeptieren muss. Es ist nicht meine Entscheidung, es ist nicht deine Entscheidung. Und nur weil eine Person sich im Schambereich total rasiert, fordert dieser Mensch dich nicht auf, jetzt mit dieser Person sexuell aktiv zu werden. Es gibt also keinen Grund, sich deswegen aufzuregen.

Es stand jedenfalls hier in einem Beitrag drin, daß Männer anfangs diese Ängste hatten, als die Rasur am FKK-Platz sichtbar aufkam.

Diesen Beitrag habe ich nicht in Erinnerung. Warum sollte ein Mann Angst bekommen, wenn er total rasierte Menschen im FKK-Bereich sieht? Warum rasieren sich Männer im Schambereich? Durch diese Rasur wird ja nicht mehr sichtbar. Also eine solche Argumentation läuft ins Leere.

Ich kenne Menschen, die deine Argumentation teilen und ich kenne Menschen, die diese nicht teilen.

KLar, heute gibt es solche und solche. Das ist aber nicht maßgebend, was Du allein kennst. Vor allem, weil Du ja nicht mal die Erfahrungen der Masse kennst, die auf vielen Campingplätzen waren und sind, und früher NIE rasiert waren.

Unterlasse es mal, dir Gedanken darüber zu machen, welche Erfahrungen ich in Quantität und Qualität auf FKK-Plätzen und FKK-Vereinsgeländen gemacht habe. Du machst dich damit nur lächerlich, da du keinerlei Wissen darüber hast, wann ich wo war und was ich dort angetroffen habe. Kapiere einfach mal, dass du mich nicht dazu bewegen kannst, hier einen ausführlichen Bericht darüber einzustellen, wann ich wo war, was ich dort getan und erfahren habe. Außer dich interessiert es hier nun mal wirklich keinen Menschen. Weiter könntest du diesen meinen Bericht nicht überprüfen, weil keine dieser FKK-Flächen innerhalb deines Bewegungskreises liegen dürften.
Es spielt auch keine Rolle, ob eine Person früher nicht rasiert war. Wichtig ist nur, dass weder du noch ich oder eine andere Person eine Berechtigung hat, die Entscheidung dieser Person zu kritisieren. Kritisiere nur die Entscheidungen, von denen du direkt oder indirekt betroffen bist und lasse allen Personen die Freiheit, sich so entscheiden zu dürfen, wie diese es wollen.

Es geht hier nur um die FKKler, und nicht um alle anderen Leute.

Dieses trifft auch für FKK'ler zu. Denn mit der Entscheidung, zur FKK zu gehen, ist nicht die Verpflichtung verbunden, ein bestimmtes Aussehen zu haben bzw. zu meiden. Eine der Regeln der FKK, auf die du dich immer wieder berufst, ist die Regel, den anderen Mensch so zu akzeptieren, wie dieser ist.

[Campingliesel]

@ Eule:

Löse dich doch mal von deiner Vorstellung, dass die Pornofilme eine Vorbildfunktion in unserer Bevölkerung habe

Warum sollte ich mich davon lösen? Es ist nun mal Tatsache, auch wenn Du diese Beobachtung nicht hast. Da ist dir wohl vieles entgangen, was hier auch schon geschrieben wurde.

Eine der Regeln der FKK, auf die du dich immer wieder berufst, ist die Regel, den anderen Mensch so zu akzeptieren, wie dieser ist.

Damit ist aber nur das natürliche Aussehen gemeint, mit der jemand eben zur Welt gekommen ist. Dazu gehören auch die Veranlagungen, die sich erst später bemerkbar machen und auch die Behaarung, die sich in der Pubertät entwickelt. Aber damit ist kein künstlicher Firlefanz gemeint, die ja sowieso nur irgendwelche Moden unterliegen. Auch wenn es gerade bei der Intimrasur und -schmuck nicht nur eine Mode ist.

Diesen Beitrag habe ich nicht in Erinnerung. Warum sollte ein Mann Angst bekommen, wenn er total rasierte Menschen im FKK-Bereich sieht? Warum rasieren sich Männer im Schambereich? Durch diese Rasur wird ja nicht mehr sichtbar. Also eine solche Argumentation läuft ins Leere.

Das ist Dein Pech, wenn Du das nicht gelesen hast. Und falsch verstanden hast du es außerdem noch. Ein Mann bekommt keine Angst, wenn er im FKK-Bereich rasierte Menschen sieht, sondern diese Männer bekamen Angst, daß sie nicht mehr als erwachsene Männer angesehen wurden, wenn sie so blank wie kleine Kinder aussehen. Daher läuft deine Argeumentation total ins Leer. WEnn ich mal viel Zeit übrig habe, kann ich den Beitrag ja mal suchen.

Unterlasse es mal, dir Gedanken darüber zu machen, welche Erfahrungen ich in Quantität und Qualität auf FKK-Plätzen und FKK-Vereinsgeländen gemacht habe.

Das hast Du doch selbst geschrieben, daß Du meine sämtlichen Erfahrungen nicht hast. Schon vergessen?

[Eule]

@ Campingliesel

Löse dich doch mal von deiner Vorstellung, dass die Pornofilme eine Vorbildfunktion in unserer Bevölkerung habe

Warum sollte ich mich davon lösen? Es ist nun mal Tatsache, auch wenn Du diese Beobachtung nicht hast.

Diesen Hinweis hast du nicht nur von mir erhalten.

Eine der Regeln der FKK, auf die du dich immer wieder berufst, ist die Regel, den anderen Mensch so zu akzeptieren, wie dieser ist.

Damit ist aber nur das natürliche Aussehen gemeint, mit der jemand eben zur Welt gekommen ist. Dazu gehören auch die Veranlagungen, die sich erst später bemerkbar machen und auch die Behaarung, die sich in der Pubertät entwickelt. Aber damit ist kein künstlicher Firlefanz gemeint, die ja sowieso nur irgendwelche Moden unterliegen. Auch wenn es gerade bei der Intimrasur und -schmuck nicht nur eine Mode ist. [/quote]Ich habe eine derartige Einschränkung in keiner Regel gefunden. Kannst du mir diese entsprechende Regel nennen?

Diesen Beitrag habe ich nicht in Erinnerung. sollte ein Mann Angst bekommen, wenn er total rasierte Menschen im FKK-Bereich sieht? Warum rasieren sich Männer im Schambereich? Durch diese Rasur wird ja nicht mehr sichtbar. Also eine solche Argumentation läuft ins Leere.

Das ist Dein Pech, wenn Du das nicht gelesen hast. Und falsch verstanden hast du es außerdem noch. Ein Mann bekommt keine Angst, wenn er im FKK-Bereich rasierte Menschen sieht, sondern diese Männer bekamen Angst, daß sie nicht mehr als erwachsene Männer angesehen wurden, wenn sie so blank wie kleine Kinder aussehen.

Mir ist es bislang nicht bekannt geworden, dass Männer gezwungen wurden, sich im Schambereich total zu rasieren. Auch habe ich bei keinem der Männer, die ich im Intimbereich total rasiert angetroffen habe, die Befürchtung erkennen können, dass sie sich deswegen nicht ernst genommen fühlen könnten. Wenn dem so wäre, würden sie sich nicht rasieren.

Campingliesel, keiner verlangt von dir, dass du dich im Schambereich vollständig rasieren müsstest. Keiner verlangt von dir, dass du dieses als schön oder modern empfinden musst. Was ich jedoch von dir erwarte und verlange ist, die Entscheidung der Menschen als deren höchstpersönliche Entscheidung zu akzeptieren und zu tolerieren. Es liegt nicht in deiner Entscheidungskompetenz, über das Aussehen der anderen Menschen zu befinden. Du überschreitest hier eine Grenze und du solltest dieses wirklich merken und einstellen. Es ist ein Unterschied, ob man etwas nicht gut findet oder ob man dem Anderen seine Meinung aufzwingen will. Weder ich noch andere User hier haben etwas dagegen, dass du die Intimrasur nicht schön findest, denn dieses ist dein höchstpersönliches Empfinden. Nur ich und die anderen User haben sehr viel dagegen, wenn du uns dein Empfinden aufzwingen willst. Dann musst du damit rechnen, in solchen Fällen erheblichen Widerstand zu erhalten. So wie wir deine Meinung als deine Meinung akzeptieren, so hast du die Meinung und die Entscheidung der Anderen als deren Entscheidung und Meinung zu akzeptieren. Dieses ist keine unzulässige Zumutung an dich, dieses ist die Umsetzung eines Verfassungsrechts, hier des Artikel 1 unserer Verfassung: "Die Würde des Menschen ist unantastbar!"

[Eule]

@ Campingliesel
Sorry, ich habe meinen Beitrag zu früh ausgelöst.

Unterlasse es mal, dir Gedanken darüber zu machen, welche Erfahrungen ich in Quantität und Qualität auf FKK-Plätzen und FKK-Vereinsgeländen gemacht habe.

Das hast Du doch selbst geschrieben, daß Du meine sämtlichen Erfahrungen nicht hast. Schon vergessen?

Natürlich habe ich deine Erfahrungen nicht gemacht. Aber dieses bedeutet doch nicht, dass nur deine Erfahrungen die Gesamtheit aller Erfahrungen darstellt, die man innerhalb der FKK machen kann. Jeder User hier hat seine Erfahrungen innerhalb der FKK gemacht und diese persönlichen Erfahrungen müssen sich nicht decken. Das Leben ist vielfältig und nicht alles überdeckt sich hier. Deine Bemerkung geht folglich fehl.

[Campingliesel]

@ Eule

dass nur deine Erfahrungen die Gesamtheit aller Erfahrungen darstellt, die man innerhalb der FKK machen kann.

Habe ich auch noch nie behauptet, aber es macht eben nun mal den größten Anteil aus. Alles andere sind Einzelgänger oder Wandergruppen. Dei meisten FKKler wollen baden/sonnen und Urlaub machen, wo auch immer - und davon sind wohl die meisten auch auf Campingplätzen zu finden, weil FKK und Camping sich nun mal am besten ergänzen. Mittlerweile gibt es natürlich auch auf vielen Campinganlagen Bungalows oder Fewos oder sogar ein Hotel, aber Camping ist bei FKKlern immer noch am beliebtesten. Sicher gibt es auch die Leute, die sich irgendwo ein Hotel suchen und dann sich wieder irgendwo ein einsames Plätzchen suchen, wo keiner herummeckert, wenn er/sie FKK machen will. Das ist aber auch nicht grade die Mehrheit der FKKler. Mir wäre das viel zu langweilig.
Oder neuerdings haben auch viele die Wohnmobile entdeckt, wo man halt völlig auf eigene Faust hinfahren kann, wo man will und anhalten kann, wo man will - wer sich das leisten kann.