Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Tim007]

Ein weiteres Problem sind übermotivierte Kinderschützer, die bei - ihrer Meinung nach - zu viel nackter Haut sofort aufschreien.
Genau solche Leute habe ich gefressen.

Ja, die Hysterie ist unerträglich.
Unvergessen die Aufregung, als in den USA Kinder nackt im Garten spielten. Früher war das bis sieben/acht Jahre üblich.

[Aria]

Pädophile gibt es schon immer. Es steht niemanden auf der Stirn geschrieben, ob er so tickt oder nicht. Und wenn jemand aus der Ferne ein Kind beobachtet, hat das noch lange nichts zu sagen. Ich sehe das Problem eher im Internet.

Das sehe ich ähnlich: Pädophile gab es schon immer, nur jetzt ist es bekannter. Die Gründe dafür sind jedoch vielfältig.

Früher wurde sehr viel fotografiert und das auch am FKK-Strand. War normal.

Das sollte auch weiterhin normal sein. Aber aufgrund der geänderten Gesetzeslage können Bilder nackter Kinder jetzt Pornografie sein. Das gilt für alte Aufnahmen nicht, aber bei neueren können böse Menschen daraus einen Pädophilievorwurf konstruieren, denn auch der Besitz solcher Bilder ist strafbar. Ich denke hier an Scheidungskriege, bei denen solche Bilder als Munition verwendet werden können.

Ein weiteres Problem sind übermotivierte Kinderschützer, die bei - ihrer Meinung nach - zu viel nackter Haut sofort aufschreien.

Das ist ein sich selbstverstärkendes Phänomen: Kinderschützer haben zweifellos viel und zurecht erreicht, aber wenn Gesetze verschärft werden, werden mehr „Taten“, die vorher straffrei waren, nun bestraft, was unweigerlich die Zahl der Straftaten in diesem Bereich steigen lässt, was wiederum in der Öffentlichkeit den Eindruck erweckt, es gebe nun mehr pädophile Menschen als zuvor. Ein Teufelskreis.

[Blood Moors]

Tattoos haben ja mit Intimschmuck nichts zu tun. Ich weiß nicht, wieso man das immer in einen Topf wirft.

Naja, es gibt doch einige Parallelen:
- Beide sollen dazu dienen, den Körper zu ver(un)zieren
- Das anbringen ist in beiden Fällen schmerzhaft

Der Unterschied besteht für mich darin, dass Tattoos dauerhaft auf der Haut verbleiben, während Piercings relativ einfach wieder entfernt werden können.

Im Übrigen verstehe ich nicht, weshalb du immer von "auf dir herumhacken" sprichst, wenn jemand eine andere Meinung kundtut.

Unvergessen die Aufregung, als in den USA Kinder nackt im Garten spielten. Früher war das bis sieben/acht Jahre üblich.

Genau so ist es. Wenn es früher entsprechend heiß war, wurde so eine verzinkte Wäschewanne in den Garten gestellt, etwas angewärmtes Wasser rein und wir durften nach Herzenslust nackig darin plantschen. Heute stehen bei uns in den Nachbargärten mehr oder weniger aufwändig gestaltete Pools. Aber die Kinder? Nur in Badehose/-anzug, egal ob zwei- oder sechsjährige.

Einerseits ist die Pädophilenangst durch die jüngeren Ereignisse sicherlich z. T. begründet, aber andererseits tragen auch die Medien mit dazu bei, dass diese Angst in der Bevölkerung breit gestreut wird, was es früher in dem Maße nicht gegeben hat.

[riedfritz]

Vor allem in Thermen scheinen sich wohl besonders gerne Pädophile herumzutreiben.

.... und besonders in den Kirchen!!
Gerade solche, durch Nichts bewiesene Behauptungen machen den Leuten Angst.
Wie gross ist denn die Zahl der entsprechenden Vorfälle in Relation zu der Anzahl der Besucher?
Wer jede Woche "XY-ungelöst" anschaut und den die konkreten Verbrechensstatistiken nicht interessieren, der muss ja Angst um sein Leben haben. Vorfälle die früher im Lokalteil abgehandelt wurden, werden heutzutage bedenkenlos um der Auflage willen in die Sensationsspalten gezerrt.
Einerseits heißt es Lügenpresse, andererseits glaubt man jeden Käse, wenn er einem die eigenen Vorurteile bestätigt..

Viele Grüße,

Fritz

[Eule]

@ Campingliesel
Es würde dir gut tun, wenn du deine Reaktion auf einen Beitrag in Ruhe überlegt und nicht innerhalb einer Stunde drei Beiträge auf einen und denselben Beitrag von mir schreibst.

Substanziell bringen diese drei Beiträge nichts und so muss ich auf diese auch nicht weiter eingehen.


@ Bummler
Nur zu deiner Information. Ich bin Sozialpädagoge und kein Soziologe. Mich interessieren zwar viele soziologische Ansätze und Forschungen, weil mir diese für die Beurteilung und Weiterentwicklung der Pädagogik als sehr wichtig erscheinen.

Von Prof. Starke habe ich schon viele Beiträge gesehen. Diese beschäftigten sich mit der Frage der FKK in der DDR, wie diese einzuordnen sei, jedoch nicht mit der Entwicklung nach der Wiedervereinigung.

Die FKK steht schon seit Anbeginn im Widerspruch zur Frage der Moral und Sexualität und hat sich bis zum heutigen Tage aus dieser Konfliktzone nicht entfernen können. Die verantwortlichen Vertreter der organisierten FKK haben es, insbesondere nach dem II. Weltkrieg, nicht verstanden, den Charakter der Natürlichkeit der FKK herauszustellen und zu vertreten.


@ Campingliesel
Aria hat Dir auf deinen Beitrag http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=14628&start=1190#p146337 völlig korrekt geantwortet. Aber aus deiner Reaktion an Aria kann ich nur entnehmen, dass du dir die Argumente nicht kritisch anhörst und hinterfragst, warum du diese und ähnliche Antwort von so vielen Usern bekommst. Dein Vorwurf, diese würden alle mir nur nachplappern und sich gegen dich verbünden, dürfte inzwischen dir auch bewusst geworden sein, dass dieser wohl so nicht stimmen kann.

Und warum sollte ich aufhören, von meinen Erfahrungen und Erlebnissen zu schreiben? Nur weil das Euren Horizont übersteigt?

Es hat keiner gesagt, dass du aufhören solltest, von deinen Erfahrungen und Erlebnissen zu schreiben. Es sind jedoch deine Erfahrungen und deine Erlebnisse. Da du es ja gerne einfach hast, musst du dir nun mal wirklich keine Sorge darüber machen, dass diese simplen Beiträge unseren geistigem Horizont übersteigen könnten.


@ Naggsch

Der Staat will doch das der FKK ausstirbt um
Dann Platz hat für seine muslime und anderen
Migranten

Hat er dieses gesagt oder vermutest du dieses?

Allgemein sind hier mindesten 80% gegen Migranten

Wo liegt das „hier“?


@ Falko

Warum soll ich in meinem Heimatland Rücksicht auf Gäste und deren Bedürfnisse nehmen.

Weil dieses ein Gebot der Nächstenliebe ist und zu dem Gehört, was wir Anstand nennen.


@ kuma

Aber darum wird FKK nicht gleich Aussterben sondern sich Verändern, wie auch immer.

Die Personen, die als Gäste oder Immigranten zu uns kommen haben in der Tat keinen Einfluss auf den „Rückgang“ der FKK.


@ Campingliesel

Leider können aber nicht alle Ausländer unsere Sitten akzeptieren.

Wie kommst du zu dieser Weisheit?

Ich wüßte nicht, was an Tätowierungen so schlimm sein soll. Viel schlimmer finde ich Intimpiercings, besonders die ganz auffälligen, am FKK-Platz.

Wenn du etwas viel schlimmer empfindest, so musst du das Andre schon schlimm finden. Du solltest hier mal dir gegenüber ehrlich sein.

Und ich denke auch nicht, daß sich Jugendliche an den Tätowierungen stoßen, sondern eben an den Intimpiercings und dem damit verbundenen Gruppenzwang, das haben zu müssen, wenn man FKK machen möchte.

Hier geht dir wohl deine Phantasie durch. Dass Jugendliche unter einem Gruppenzwang stehen sollen, sich tätowieren oder piercen zu lassen, dürfte wohl ehr deiner meinung entsprechen, als dass dieses Realität wäre. Zumal die Gesetzeslage hier eindeutig ist.


@ Trixi
I

ch finde, dass der Rückgang der FKK doch prozentual mit den Zuwanderern, der fortschreitenden Verklemmung und Panikmache übereifriger "Kinderschützer" zusammenhängt.

Ja, das ist einer der Gründe.

Bäder, gleich ob Frei- oder Hallenbäder, sind wirtschaftliche Betriebe. Da werden Gruppen-Angebote, als solches muss man die FKK-Schwimmzeiten ansehen, nur solange aufrechterhalten, solange diese sich wirtschaftlich lohnen. Wenn keine oder nur eine sehr geringe Nachfrage besteht, werden diese Angebote eingestellt. Es liegt nun mal wirklich nicht daran, ob irgendwelche konservative Menschen sich sehr verklemmt zeigen oder nicht.


@ Campingliesel
Dein Beitrag http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=14628&start=1210#p146413 zeigt mir deutlich, wie man einen richtigen Gedankengang so verdrehen kann, dass dieser schon nicht mehr richtig ist.


@ kuma

Nein, Ich habe immer noch nichts gegen Migranten, nur es wirklich viel für sie getan.

Es stellt sich hier nur die Frage, ob das Viele, was getan wird, ausreicht und auch das Richtige ist.


@ Trixi
CL meint nicht den Pädophilen, so wie dieser definiert wird. Für sie ist es ein Synonym für einen sexuell unreifen Menschen.

[kuma]

Moin Eule.

Aber darum wird FKK nicht gleich Aussterben sondern sich Verändern, wie auch immer.

Die Personen, die als Gäste oder Immigranten zu uns kommen haben in der Tat keinen Einfluss auf den „Rückgang“ der FKK.

Ich rede auch nicht von den Ersten Menschen die als Gastarbeiter zu uns kamen. Sondern von der 2. und 3. Generation die schon recht Intigriert sind aber noch zwischen den Welten hängen. Der Welt ihrer Eltern und Großeltern und dem "Modernen" Westen

Nein, Ich habe immer noch nichts gegen Migranten, nur es wirklich viel für sie getan.

Es stellt sich hier nur die Frage, ob das Viele, was getan wird, ausreicht und auch das Richtige ist.

Was uns Einheimische manchmal grübeln lässt.

leider hast du diesen Satz weggelassen, denn damit wäre deine Aussage Sinnvoll

Und noch mal, ich schreibe nicht von den Zahllosen Flüchtlingen, denen es echt erbärmlich geht.

[Aria]

Ein paar Bemerkungen zu Diskussionen in diesem Forum und in diesem Thread:

Erstens: Es ist gut, dass hier Meinungsfreiheit herrscht, denn nur so kann man erkennen, mit wem man es zu tun hat. Das gilt auch für vulgäre Sprache, abwertenden Begriffe und Beleidigungen, denn dann kann man ruhiges Gewissen darauf verzichten, Beiträge dieses User wieter zu lesen oder gar darauf zu reagieren: Die schlimmste Strafe für Pöbler ist die Nichtbeachtung.

Zweitens: Dass Jugendliche und Erwachsene abfällige Bemerkungen über die Nackten machen, ist kein Privileg der Migranten – in diesem Forum gibt es Berichte über Deutsche, die den Nackten mit der Polizei drohten, was Migranten nie oder äußerst selten machen. Es gibt also einen Unterschied in der Intensität der Bekundungen des Missfallens.

Drittens: Szenen, wie Trixi sie schilderte – ich meine das mit ihrem Kind, das nackt badete –, gibt es fast ausschließlich mit Deutschen. Und es sind fast immer die Mütter, die sich darüber aufregen.

Viertens: Erwachsene schieben gern Kinder vor, wenn es darum geht zu begründen, warum sie gegen die öffentliche Nacktheit sind. Das tun sie, um nicht selbst als prüde dazustehen – sie „schützen“ ja nur ihre Kinder.

Fünftens: Dass FKK-Zeiten in den öffentlichen Bädern reduziert oder ganz abgeschafft werden, liegt nicht an irgendeiner Migrantenlobby, sondern an uns selbst: Wir sind zu wenige geworden, um regelmäßig zu bestimmten Zeiten Bäder so zu füllen, damit sich deren Betrieb noch lohnen würde.

[Naggsch]

Hier geht ja alles durch einander !

Das Verdrängen ist ha nicht nur beim FKK
Sondern allgemein in Großstädten da gibt es
Viertel wo nur noch diese leben
Ihr werd sie kennen.

Selbst im öffentlichen TV gab es schon Berichte
Darüber.
Wer davor die Augen verschließt ist dann fremd
Im eigenen Land

[Eule]

@ kuma
Die Probleme mit der Integration der Kinder der 2. Generation sind in der Tat erheblich. Sie haben aber unterschiedliche Gründe. Bei denTürken müssen wir bedenken, dass diese Menschen in der Diaspora leben, was zwangsläufig einen Konservatismus Nachsicht zieht. Mit Deutschen im Ausland verhält sich dieses ebenso. Erschwerend kommt hinzu, dass zuerst auf Seiten der Deutschen kein Interesse daran lag, die türkischen Gastarbeiter zu integrieren. Diese sollten ja in 1-2 Jahren wieder zurück in die Türkei. Dieses ist einer der Gründe für die Bildung von türkischen Gettos. Eine Verzahnung und gegenseitige Beeinflussung, so wie man dieses in San Francisco beobachten kann, gibt es nicht, weil die Deutschen dieses mehrheitlich nicht wollen. Bei den männlichen Jugendlichen aus Osteuropa und hier insbesondere aus der ehemaligen UDSSR spielt der Machtverlust der Männer eine große Rolle. Hier können sie nicht mehr das "Sagen" haben, hier müssen sie sich auch Frauen unterordnen.

Diese beiden Sachverhalte haben jedoch keinen Einfluss auf den Rückgang der FKK hier bei uns.

Wer glaubt, dass die FKK zu einem besseren, stabileren Körperbewusstsein führe, irrt. Ich habe schon vor 50 Jahren das Theater erlebt, wenn beim FKK-Schwimmen ein Mann eine Frau berührte. Solche hysterischen Reaktionen sind also nicht neueren Datums, sie kamen schon damals vor.


@ Aria
Dein Beitrag ist kurz, knapp und gut. Den trage ich voll und ganz mit.

[kuma]

Eule, Aria, Naggsch,
Ja, da habt ihr alle recht und es ist schwierig es sauber zu trennen.
Es hat alles miteinander zu tun.
Leider kann man bei diesem Thema nicht konkret den Finger auf das Wieso und Warum legen, sondern nur Mutmaßen.